Как уволить проблемного главного бухгалтера?
 

Добрый день, коллеги.
Обращаюсь к Вам с наболевшим вопросом. Сами уже думали о различных выходах из ситуации, но пока безрезультатно. Возможно, поможете.
У нас в компании есть отдел бухгалтерии в составе двух человек (главный бухгалтер и бухгалтер). Проблема заключается в том, что главного бухгалтера нужно уволить, но она уходить не собирается.
Вы не осуждайте. Человек действительно очень конфликтный, большую часть работы спихивает на подчиненную (та выполняет практически всю работу одна), постоянно опаздывает где-то на час. К тому же мы хотим оставить вообще одного бухгалтера на предприятии. И хоть главный бухгалтер давно на пенсии, уходить по-хорошему категорически отказалась.

Уже голова пухнет, но выходов пока особо не вижу.
Скажите, пожалуйста, можем ли мы сократить должность главного бухгалтера, если у нас есть еще один бухгалтер?

По поводу увольнения за опоздания. Я знаю, что при систематичном нарушении правил ВТР (в данном случае за опоздания) можно уволить. Но юристы говорят, что в суде (если до него дойдет) может все решится в пользу сотрудника (ведь можно все списать на пробки). Может кто имел подобный случай в практике?
То, что сотрудница не выполняет свои должностные обязанности в полной мере доказать практически нереально, также как проводить аттестационную комиссию на соответствие должности.

Может у кого-то возникнут еще идеи!
Буду очень благодарна!

Пригласите аудит!
Потом и посмотрите, выполняет или не выполняет...
Аудит все докажет сам...
А почему аттестацию не хотите провести с пристрастием?

Странное пояснение у ваших юристов. Все в пробках стоят, все живут в одном городе, но вот только кто-то опаздывает постоянно, а кто-то приходит вовремя и даже раньше... Если будет дцать объяснительных по поводу опозданийи парочка выговоров за это дело, мне кажется ни один суд не скажет , что увольнение за систематическое нарушение было неправомерным. да и дама должне будет понять, что Вы настроены решительно и в любом случае от нее избавитесь(статья на каждого своя найдется, если хорошо покопаться) и ей стоит уйти раньше , чем ее "уйдут" по некрасивой статье.

А до чого тут "пробки"? У всіх "пробки"! Хіба це виправдання? Прокидатися раніше треба!

Согласна с temkой!
Что значит: пробки?
Ну, пробки, а завтра - автобус опоздал, послезавтра-проспала, через три дня - не успела...
Разве пробки - это уважительная причина ежедневного опоздания?
Выходи на три часа раньше...
Не пойму, почему Вы так боитесь угрозы судов? Ну, суд, ну и пускай...
Все у Вас будет, все бумаги, чего вы так боитесь?
Судиться - это ее право, пусть судится, кто ж мешает?

Одновременно отвечали, видно, с Иреной!
И с ней я тоже согласна!
:handshake:

Вариант аудита не подходит. Два года назад он проводился, когда приходили новые владельцы. Все было в порядке.
Я тоже склоняюсь к мысли об опозданиях, но юристы воспротивились. Говорят - хотя бы прогул.Не очень наш директор хочет по судам ходить.
А что по поводу сокращения, не подскажете?

:nea:Ось стосовно скорочення головного бухгалтера - то це набагато гірший варіант з непередбачуваним рішенням суду, на відміну від звільнення за систем.порушення ПВТР.

И что?
За два года ничего не набежало?
Ну, ладно...
Да чо Вы прицепились к юристам? Или они к Вам?
Их дело контролировать, чтоб Вы не нарушали закон...
Почему: хотя бы прогул?
А чем увольнение за прогул лучше увольнения по ст.40, п.3?
Чем что отличается? Не пойму....
А почему за прогул он не будет ходить по судам, а за опоздания - будет?
Ничего не понимаю...
Да по судам можно ходить и за увольнение по собственному желанию...
Сокращение мне тут не нравится что-то....

А почему Вас так смущает сокращение? Если я правильно поняла, главный бухгалтер на пенсии? Можно провести реструктуризацию, ликвидировать отдел, создать новый отдел и перевести в него только одного "нужного" бухгалтера.

А на основании чего проводить реструктуризацию?

Ну, не нравится мне, и все! Еще и поэтому: на пенсии.
Тут и закон о защите пожилого возраста, и преимущественное оставление...Да и вообще....главный бухгалтер...
Понимаете...тут так сложно доказать или опровергнуть, что увольнение было не связано с мотивами пенсионного возраста, что....
Ну, вот, напишет она иск в суд: сократили, мотивируя моим пенсионным возрастом...Далее-суд. Как вы докажете, что не было этой мотивации? А с ее стороны утверждения: и угрозы, и моральное давление, и придирки, и все такое...Это все недоказуемо, но суд может задуматься и непонятно какой будет исход...
(Были такие дела, знаем...)
А, если, вслед за сокращением, Вы возьмете главного бухгалтера, то понятно сразу: избавились от ненужного пенсионера...
Хлипкое дело...
Не знаю, чем Вам так нравится сокращение в данном варианте.
Нюхом чую: не стоит затевать бодягу с сокращением, чувствую: проиграете...
Если уж она хочет ходить по судам, то шансов доказать, что ее несправедливо уволили за нарушение трудовой дисциплины гораздо меньше, чем шансов доказать, что незаконно сократили...
Я полностью согласна с Иреной:

Да нет же, Мотя и Iren@, я с Вами согласна! Не нравится мне вариант сокращения, просто хотела услышать разные мнения.
Я изначально склонялась к варианту с опозданиями, похоже на этом и остановлюсь.
Спасибо всем большое за советы.

Ну а если использовать этот вариант как аргумент для нее. Поговорить с ней по-хорошему, предложить отступные, объяснить, что вариантов нет - или увольняться или сокращаться.:) А СБ у вас есть в Компании?

Дело в том, что исправить свою трудовую дисциплину очень просто - после первого же предупреждения она будет ходить вовремя. Либо будет носить вам справки, что она была у врача, например:)

Знаете, ув.meyda, не так это и просто, если у человек это в крови...
У нас была в группе студентка, сильнейшая ученица, но...все время опаздывала...
Ей посоветовали раньше вставать, она уже на два часа раньше встала, и все равно пришла на второй урок пары...
Это я к чему? К тому, что раз поймают, она продержится какое-то время, а второй раз уже увольнение, вот и все...
Что тут такого сложного? Неужели за год она два раза не опоздает?

Это такой человек, который действительно будет и дальше опаздывать. И я очень надеюсь, что максимум за два месяца мы проблему решим. Год точно никто ждать не будет

Вот и славненько!
:handshake:

Лично у меня в этом вопросе есть своя годами апробированная модель. Последовательность:
1. Выговор за опоздание на работу( только с соблюдением всех норм, объяснительная, приказ, ознакомление с приказом и т.д.)
2. Следующий выговор, только с минимально небольшим разрывом по времени.
3. Беседа в стиле: у Вас два или три выговора - это уже систематическое неисполнение есть очень яркая перспектива уволить Вас в соотв. с п.3 ст.40 прямо сегодня. Можете смело подавать иск в суд у нас все док-ты для этого увольнения есть и в полном порядке, соответствуют КЗоТу. Если Вас такая перспектива не устраивает - даете чистый лист бумаги для заявления по соглашению сторон.
Не пишет заявление значит увольняем по п.3 ст.40, если система сформирована документально правильно суда бояться нечего.
Единственное препятствие в этом -это пенсионный возраст, ей на увольнение по п.3.ст.40 мягко говоря ...... если она не намерена дальше работать в др. организации.

Да, у нас тоже вот такая схема применяется...
И Вы правы. ув.chsm07@mail.ru!
Пенсионер! Вот в чем штука-то! Ну, плевать ей на статью! Да!
Но!
Если сократят- это опасно! Для работодателя!
Поэтому, я тоже не вижу никакой трудности уволить по ст.40, п.3.

Да, по поводу опозданий, есть такая категория людей, характер болезни- хронический, не лечится ни терапевтически, ни хирургически, вне зависимости того в какое время утром встает. Поэтому, для них систему (опозданий) сформировать не представляет особого труда.

Хотела написать, что не сталкивалась...и тут же вспомнила такого человека с диагнозом "хронический опоздун"- моя свекровь:)

я бы составила 3 акта об отсутствии сотрудника на рабочем месте (опоздания), догана, на 4 можно было бы сказать либо чтоб по собственному писала, либо что увольняем по статье, хотя по статье ее врядли напугало бы. лучше чтоб это сказал директор.

О, темку откопали :)
Алиночка, как успехи в "борьбе" с главбухом?

Алиночка, хочется вас поздравить уже:smile100:. Удалось избавиться от вечно опаздывающего главбуха?

А как правильно составляются эти акты?
может поделится кто ссылочкой или объяснить? А то я опыта увольнения за опоздания еще не имела...

У нас тоже очень проблемный гл.бухгалтер...и тоже опаздывает каждый день на час....
А еще, если зайти к комерческому директору удачно, то можно наблюдать картину, как он начисляет з\п :) А на вопрос: "Почему ЭТО делаете Вы" ответ - "та главбух наорала и сказала, что не хочет" :)))

Увольняться сама тоже не хочет, вот думаю, что же с ней делать....

Подивіться ось тут, все докладно розписано:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=861

1.Для начала нужно заиметь ее подпись под ПВТР.
2. Если есть электронные пропуска тогда и есть фиксация прихода ухода. Это облегчает процесс.
3. После ее прихода на работу ( очередного опоздания) просите у нее объяснение в письменном виде. Если она отказывается приглашаете свидетелей и еще раз просите написать объяснение. Если она отказывается составляете акт об отказе дать объяснения в письменном виде. Акт подписывают свидетели.
4. Оформляете приказ на выговор за опоздание, основание данные эл. системы учета раб.времени, акт об отказе дать письменное объяснение.
5. Знакомите ее с приказом ( можно его ей зачитать), также желательно в присутствии свидетелей. Если она отказывается ставить подпись о том, что она с приказом ознакомлена составляете акт об отказе письменно зафиксировать факт ознакомления с приказом. Подписывают акт свидетели. Все, один выговор у нее есть.
Точно также можете поступить с начислением з.пл., ( необходимо заиметь ее подпись в должностной инструкции, где эти обязанности ей прописаны) только основанием уже будет сл. записка ком.директора об отказе гл.буха начислять з.пл.
Это будет второй выговор, а это уже система и тянет на увольнение за систематическое неисполнение сл. обязанностей... п.3 ст.40.

Огромное спасибательное спасибо:)