Сдельная форма оплаты труда
 

Доброго дня! На предприятии решили перевести строителей на сдельную форму оплаты труда. Будьте добры, подскажите, с чего начать, какие документы и приказ нужно оформить на предприятии для этого.
Спасибо!!!

С предупреждения работников (ЗА ДВА МЕСЯЦА) об изменении условий труда!:acute:
Затем - поиск по форуму...

искала конечно, но ничего ваще не нашла.... :(

А Вы сами-то как думаете?
Какими документами у Вас была установлена повременка? В них прежде всего и вносите изменения с учетом рекомендаций уважаемого Анатолия:;)

Спасибо, Зинуля, за уважение !:bow::D

Анатолий то уважаемый - не спорю, но не он ни Зинуля ничешго толком так и не сказали. Спасибо за помощь! :(

Ну зачем Вы сразу "в бутылку лезете"? :acute:
Давайте вместе подумаем:reverie:
Каким документом у Вас установлена повременная система:
1. Колдоговором
2. Положением об оплате
3. Ничем

Алеся !

Вам вполне конкретно намекнули, что:
Какими документами у Вас была установлена повременка?
В них прежде всего и вносите изменения
Приказом установили, приказом же отменили и установили что-то новое.

Для того, щоб перейти на відрядну систему оплати праці Вам необхідно, як мінімум, розробити норми часу і розцінки за виконану роботу, провівши це офіційно по підприємству. Внести доповнення до Колективного договору, якщо останнього нема - погодити з профспілкою. Далі попередити про зміну істотних умов праці персонал за два місяці, пояснюючи нові правила "гри".

Передчуваю наступне питання: де взяти норми і розцінки ?:redface:

Штатное расписание и сдельная оплата труда
 

Как должно выглядеть штатное расписание при сдельной оплате труда. Если можно конкретный пример. знакома со стандартным: оклад, надбавки, премии, общий фонд. Как отразить коэффициенты сделки в штатном. Помогите, пожалуйста.

Особисто мені не доводилось.

Можливо слід у графі "Тарифна ставка (оклад)" вказати відсоток від виторгу чи від прибутку, залежно від системи оплати праці, прийнятої в організації відповідно до діючого законодавства та колективного договору.

Та виникає питання щодо гарантування мінімальної заробітної плати...:dont know:

Никакой связи между штатным расписанием и распределением сдельного заработка нет. Образно говоря, штатное расписание - это "тарифная часть" зарплаты, а вот приработок - это уже непосредственная "сдельщина". Поэтому в штатном расписании никакие коэффициенты указывать не надо.:nea:

Это понятно. Только какбыть если тарифной части нет (ну окклада нет), есть только коэфициенты сдельной оплаты труда - то есть сколько сделаешь, столько и получишь. Это же не оклад (оклад мы не можем уменьшить, если человек не сделал план или сделал меньше, при норме отработанных часов).

Но Вы ведь когда начисляете заработную плату, коэффициенты применяете к тарифной ставке?
Именно поэтому в штатном расписании и указывается так называемая "тарифная часть", а процесс сдельной оплаты труда описывается в положениях об оплате труда и премировании (если они у Вас конечно есть). Кроме этого нужно рассчитать нормы времени и действующие расценки на выполнение определенных видов работ.

Прошу прощения за тупость свою. При чем тут тарифная оплата труда? У нас есть продавец, который продает овощи. В зависимости от колличества проданных кг он получает зарплату, то есть 1 кг = Nгрн. В месяц продал R кг, получил: R*N грн/кг. Понятно, что эта сумма не может быть меньше мин. з/п при норме часов.
Вопрос: как записать это в штатном расписании?
должность / кол-во шт единиц/ Оклад / Надбавка/ Премия/месячный фонд зарплаты

Что писать в графе /Оклад (тарифная ставка)/ при сдельной оплате труда, если нет твердого оклада? Коэффициент Nгрн/кг или ориентировачный R*N (прогнозируемую сумму)?
Спасибо всем за замечания и предложения.

А Nгрн тогда как посчитали???
Для справки: РАСЦЕНКА СДЕЛЬНАЯ — размер оплаты по установленным нормам за изготовление единицы продукции (детали, узла, изделия) или выполнение определенной производственной операции при сдельной системе заработной платы.
Расценка сдельная устанавливается на определенную работу (операцию) исходя из тарифной ставки, соответствующей разряду работы, и нормы выработки или нормы времени на данную работу. При определении расценки сдельной в расчет берутся тарифные ставки (оклады), соответствующей разряду выполняемой работы, а не разряду работника, выполняющего данную работу (операцию). и т.д.
http://www.ekoslovar.ru/340.html

Как же тогда поступать в ситуации если сотрудник не выполнил норму по операциям, по товарообороту, но отработал норму часов - выплачивать сумму меньше штатного оклада (или тарифной ставки), но не меньше чем мин. зарплата, установленная законом или не взирая на количественные показатели труда - оплатить полную тарифную ставку по ШР?

Согласен. Укажите в штатном расписании только должности и их количество.
Что касается оплаты - это в Положении об оплате, в колдоговоре.

Поддерживаю Виктора Семеновича!

Лист № 162 — лист Мінпраці від 27.06.2007 р. № 162/06/187-07.
Згідно з роз’ясненнями Мінпраці, наданими в листі № 162, «штатний розпис — це документ, що встановлює для цього підприємства, установи, організації структуру, штати та посадові оклади працівників». Штатний розпис є переліком посад на підприємстві із зазначенням їх кількості та розмірів посадових окладів.
Тогда как можно составить в ШР только должности и количество?
А вообще см. http://www.nibu.factor.ua/ukr/golden/doc.html?id=3949

А почему нет? Ведь нет у них ни оклада, ни тарифной ставки:dont know:.
Зато есть должности и их количество (что уже хорошо).

Так зачем тогда вообще штатное расписание?

Ну хотя бы для того, что бы определить перечень должностей и их количество.;) А это уже ступенька по пути от хаоса к порядку.

Для этого можно использовать утвержденную организационную структуру управления предприятием, а штатное расписание предназначено для определения как наименования должностей и кол-во персонала работающего на этих должностях, так и для установления окладов (тарифных ставок) этим должностям (профессиям). А в случае с сдельной оплатой труда, основой для расчета расценки на выполняемую работу является присвоенная тарифная ставка по штатному расписанию.
Если есть другой метод определения расценок без участия тарифных ставок пожалуйста напишите.

Я тоже считаю, что основа - это тарифная система, но по-моему автор темы выразился не совсем точно, у них оплата в % от выручки и скорее всего это ЧП, а тут формы, системы и штат определяет собственник.

Согласен, но будь это ЧП или крупный концерн, закон для всех один, и раз взялся писать штатное расписание так сделай это один раз, но правильно.:meeting:

Большое спасибо за ответы. Еще один уточняющий вопрос при повременной оплате труда (оклад + премия), сумму оклада при отработанной норме часов работадатель не имеет права уменньшать, а сумму премии может (по необходимости: штрафные санкции, недовыполнения плана или т.д.) При сдельной оплате труда правомерно ли выплатить меньшую сумму, чем указана в ШР как тарифная ставка/оклад, при недовыполнении норм выработки или можно корректировать тоже только суммы премиальных?
Буду благодарна за ответ.

Статья 111. Порядок оплаты труда при невыполнении норм выработки.
При невыполнении норм выработки не по вине работника оплата производится за фактически выполненную работу. Месячная заработная плата в этом случае не может быть ниже двух третей тарифной ставки установленного ему разряда (оклада). При невыполнении норм выработки по вине работника оплата производится в соответствии с выполненной работой.

Вы можете в штатном расписании указать присвоенную тарифную ставку (оклад) , также в штатном можно предусмотреть графу в которой будет указываться система оплаты труда - в Вашем случае сдельная. Кроме того отдельно утвердить расценки за 1 кг проданного товара и норму продажи в день (месяц). И тогда, если работник не выполняет норму - то Вы начисляете сдельную оплату за фактически выполненный объем работы (даже если это будет меньше минимальной ЗП).
Главное - чтобы работник был своевременно ознакомлен с вышупомянутыми нормами и расценками.

Тарифна ставка при відрядній системі оплати праці має бути визначена обов'язково!
Справа в тому, що є ситуації, коли оплата розраховується виключно тільки від тарифної ставки: це і невиконання норм виробітку (про що було написано вище), це і оплата простою, це і оплата "лікарняного" у випадку, коли працівник тільки приступив до роботи.....

Тобто, в штатному розписі в графі "Посадовий оклад/тарифна ставка" слід зазначити розмір тарифної ставки, а в графі "Примітки" можна зробити запис про те, що для цих посад діє відрядна система оплати праці.
В наказі ж про прийом працівника на роботу теж слід зазначати тарифну ставку, але і про відрядну систему оплати праці теж треба зазначати. Ну а з нормами і розцінками працівник має бути ознайомлений окремо.

именно это я имела ввиду употребляя термин "присвоенная тарифная ставка (оклад)" - т.е. размер оплаты в единицу времени при 100% выполнении нормы выработки - некая базовая величина от которой рассчитывается сдельная расценка (одна либо несколько - в зависимости от нормы выработки для конкретной работы).

Надеюсь по адресу
 

Прошли проверку соц.защиты.
У нас в ШР в графе оклад стоит "сдельная оплата труда". Инспектор настаивает чтобы в штатном расписании стояли оклады/тарифные ставки выраженые цифрами, причем мы должны работникам (швеям) 1разряда ставить оклад 744*1,2=893,00грн. по Генеральному соглашению, я говорю мы же его не подписывали, а в ответ получила "его уже подписал Кабмин".
Я согласна что должен быть какой-то оклад, но как можно обходить законно коэффициент 1,2 Ген.Согл.
В отделе назначения пособий в соц.страхе (необходимо просчитать больничный по беременности и родам - она уже в отпуске по уходу до 3х лет - это третий ребенок) сказали, что в окладе должен стоять оклад, который предприятие гарантирует работнику, хоть минимальная зарплата

Кто может помочь - помоготе, пожалуйста :dont know:

МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
ЛИСТ
від 04.07.2008 р. N 435/13/84-08
Про поширення норм Генеральної угоди
Департамент з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянув ваше звернення і в межах компетенції повідомляє.
Чинним в Україні законодавством (стаття 15 Закону України "Про оплату праці", стаття 97 КЗпП України) визначено, що форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат встановлюються підприємствами, у т. ч. приватними, самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.
Статтею 9 Закону України "Про колективні договори і угоди" встановлено, що положення генеральної, галузевої, регіональної угод діють безпосередньо і є обов'язковими для всіх суб'єктів, що перебувають у сфері дії сторін, які підписали угоду.
Відповідно до статті 3 Закону України "Про колективні договори і угоди" сторонами генеральної угоди виступають: професійні спілки, які об'єдналися для ведення колективних переговорів і укладення генеральної угоди; власники або уповноважені ними органи, які об'єдналися для ведення колективних переговорів і укладення генеральної угоди, на підприємствах яких зайнято більшість найманих працівників держави.
Таким чином, власники підприємств і первинні профспілкові організації не є безпосередніми учасниками колективних переговорів щодо укладення угоди на державному рівні (Генеральної угоди).
Інтереси власників підприємств, установ, організацій всіх форм власності представляють відповідні об'єднання організацій роботодавців з всеукраїнським статусом в особі уповноважених ними органів. Представництво і здійснення захисту прав членів первинних профспілок на державному рівні договірного регулювання трудових і соціально-економічних відносин здійснюють відповідні профспілки, які мають статус всеукраїнських профспілок, в особі уповноважених ними органів.
Отже, якщо представники сторін (через уповноважених осіб), які представляють інтереси підприємства, брали участь у підписанні Генеральної угоди (або згодом приєдналися до цієї угоди), то її норми є обов'язковими під час укладення колективного договору.
В іншому випадку для підприємств, які при укладенні угоди не були представлені уповноваженими представниками зі сторони власника і сторони профспілки, умови і розміри оплати праці встановлюються з дотриманням мінімальних гарантій, встановлених законодавством України, зокрема розміру мінімальної заробітної плати, оплати за роботу у нічний час, святкові та неробочі дні, надурочну роботу тощо.
Разом з тим слід зазначити, що законодавство не забороняє суб'єктам (підприємствам) різних форм власності застосовувати під час укладення колективного договору норми Генеральної угоди або положення галузевої угоди, до якої підприємство належить за характером виробництва.

Директор Департаменту
О. Товстенко

Подскажите, пожалуйста, при сдельной оплате труда, работнику можно платить меньше чем указана месячная тарифная ставка в штатном расписании, если он не заработал.

К примеру
Мес. тариф. ставка =922 грн.
А работник произве продукции 30ед.*29 грн.=870 грн.

Читайте КЗОТ! Статья 111. Порядок оплаты труда при невыполнении норм выработки.
При невыполнении норм выработки не по вине работника оплата производится за фактически выполненную работу. Месячная заработная плата в этом случае не может быть ниже двух третей тарифной ставки установленного ему разряда (оклада). При невыполнении норм выработки по вине работника оплата производится в соответствии с выполненной работой.
1. Статья 111 КЗоТ закрепляет право работника требовать оплаты своего труда в случаях, когда нормы труда (нормы выработки, норма рабочих часов) не выполнены по независящим от него причинам, в размере не ниже предусмотренного законодательством.
2. Предусмотренная данной статьей гарантия в оплате труда при невыполнении норм выработки распространяется только на те случаи, когда в действиях работника есть противоправность, выразившаяся в невыполнении им установленной нормы труда (нормы выработки), но нет вины в форме умысла прямого или косвенного, неосторожности, халатности и в иных ее формах. Другими словами, собственник или уполномоченный им орган, лишающий работника заработка в размере не ниже двух третей (2/3) его ставки (оклада), должен доказать вину работника.

Противоречие - в самом вопросе:
либо месячная тарифная ставка, тогда оплата - согласно времени работы (по табелю),
либо сдельная, тогда оплата - согласно сделанному (количеству деталей).:reverie::reverie::reverie:

сдельная оплата труда
 

Уважаемый коллеги!

Как правильно оформить сдельную оплату труда?

Нарядами !
(заказ-нарядами и т.п.)