Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Особые категории работников (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=73)
-   -   Директор - удаленное рабочее место (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7927)

Jaroslav_a 12.10.2009 12:50

Директор - удаленное рабочее место
 
Уважаемые коллеги!

Прошу Вас помочь!

Может ли директор жить в России и удаленно работать в Украине (из головного офиса компании (конечно же, с получением разрешения на трудоустройство). Будут ли тогда его поездки в Украину считаться командировками? Какие документы необходимо оформить?

Спасибо за помощь! :bow:

anatol_ua 12.10.2009 12:54

Впервые слышу о директоре, подписывающем приказы (договора и пр. документы) на расстоянии...
Если он работает в Украине, то его поездки в Россию будут считаться командировками (или отпуском:lol:)...

Татьяна К. 12.10.2009 13:16

Немає в законодавстві України поняття "удаленная работа", а звідси і відповідь на Ваше питання. Так само як не можуть бути оформлені відрядження, приміром, Москва-Київ-Москва. Повинно бути навпаки: Київ-Москва-Київ (за умови працевлаштування в Україні).

Lightsome 12.10.2009 17:06

Ох уж эти Киев-Москва-Киев!!
У меня клиент есть(недавно приняла кадровые документы от них),директор киевской фирмы...принят на основное место(но трудовую не отдает мне). Сам сидит в Москве постоянно.Там у него ТОЖЕ постоянное место работы...Я ему пишу - давайте как-то определяться,мол,как у вас может быть 2 основных места?!Везите трудовую:)))
Он говорит:я тут,в Украине,взносы плачу все?Все! А трудовая - это "...рудимент советской эпохи"(цитата)...Ну хотите,заведите мне там(т.е.тут в киеве) новую трудовую книжку...

И такие клиенты - через одного..:(((

anatol_ua 12.10.2009 17:23

Это знакомо !
Если Вы его трудоустроили как иностранца (с разрешением и пр. и пр.), смело выписывайте трудовую книжку.
Им (иностранцам) наши ТК на фиг не нужны:nea:, а мы обязаны выполнять требования Инструкции №58 !:acute:

Lightsome 13.10.2009 10:42

Анатолий,а табелировать как?:( Ставить 8-ки??(разрешения и проч. - все есть..)
А если он там в Москве под троллейбус упадет?:)

Дэйс 13.10.2009 11:04

Сделаете командировку задним числом:-D

Leva 13.10.2009 11:40

Цитата:

Сообщение от Lightsome (Сообщение 75453)
Анатолий,а табелировать как?:( Ставить 8-ки??(разрешения и проч. - все есть..)

На самом деле, тут масса вопросов возникнет еще и с налогообложением - ведь фактически 183 дня он быть не сможет в Украине. Да и центр жизненных интересов у него явно не Украина. Регистрация тоже вопрос, если он постоянно не проживает в Украине. При желании, госорганам можно с легкостью доказать, что данный человек фактически не работает в Украине и анулировать его разрешение на работу со всеми вытекающими последствиями

Lightsome 13.10.2009 12:11

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 75460)
Сделаете командировку задним числом:-D

Человек постоянно живет/работает в Москве...так что командировка не пройдет.

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 75466)
На самом деле, тут масса вопросов возникнет еще и с налогообложением - ведь фактически 183 дня он быть не сможет в Украине. Да и центр жизненных интересов у него явно не Украина. Регистрация тоже вопрос, если он постоянно не проживает в Украине. При желании, госорганам можно с легкостью доказать, что данный человек фактически не работает в Украине и анулировать его разрешение на работу со всеми вытекающими последствиями

Вы абсолютно правильно написали

Leva 13.10.2009 12:35

А вы ему просчитайте все штрафные санкции, включая время приостановки деятельности компании. Это всегда охлаждает пыл таких бойцов:acute:.
Просто раньше такие варианты проходили, сейчас же миграционная служба объединяет базу данных с налоговой и отследить цепочку не составляет большого труда:theme_closed:

anatol_ua 13.10.2009 12:45

Так он всё-таки ГДЕ работает: в Украине или в России ?
Зарплату платят обычно ЗА РАБОТУ (отмеченную в табеле 8-ками или иным способом)...
Зачем тогда оформляли разрешение ?
???

Jaroslav_a 15.10.2009 12:40

А если это номинальный директор? Получается, что вариантов совсем нет?

Кстати, у нас ситуация схожая: Основное место работы в Росии и планируется оформление сотрудника директором в Украине.

И сразу возник вопрос - совместительство в Украине Россиянина, работающего в России (основное место работы) это нонсенс?

Lightsome 15.10.2009 13:37

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 75485)
Так он всё-таки ГДЕ работает: в Украине или в России ?
Зарплату платят обычно ЗА РАБОТУ (отмеченную в табеле 8-ками или иным способом)...
Зачем тогда оформляли разрешение ?
???

Работает в России, там все что надо отчисляет...
Числится директором малюсенького ТОВ номинально тут, - тоже все отчисления идут..

Культурно послал меня нафик,когда я задала вопрос,как будем показывать одновременную 8-часовую работу в 2х государствах..

Зачем оформляли разрешение??Без понятия..

Leva 15.10.2009 14:06

Цитата:

Сообщение от Lightsome (Сообщение 75874)
Числится директором малюсенького ТОВ номинально тут, - тоже все отчисления идут..

а регистрация у него есть? посвидка на проживання? уведомление о статусе резидента? налоговую декларацию он где сдавать будет?

anatol_ua 15.10.2009 16:18

Читайте пост №5 !
Ставьте 8-ки !
Если (не дай Бог) попадёт под троллейбус, для Вас главное - чтобы успел об этом сообщить:lol:,
а Вы успели оформить предоставленный ЛН или издать соответствующий приказ.:acute:

А лично Вам советую написать по этому поводу служебную записку этому самому ... директору и дождаться ответа с резолюцией !

До каких пор кадровики будут решать вопросы, решение которых должно лежать на плечах сильных мира сего - руководителей !!!
В конце концов - кто за всё отвечает ???

Jaroslav_a 15.10.2009 23:47

Уважаеые коллеги!

В каком веке мы живем! 21-й век на дворе! Люди есть, деньги за себя и за других платят (НДФЛ в повышенном размере тоже), есть силы и желание руководить и поддерживать на "плаву украинские предприятия"(приезжать и жить на 2 государства), а возможностей законных нет!
Скажите, кому нужна в России его украинская трудовая книжка? Только прервет свой стаж в своей стране и все!

Неужели нет нормальных законных оснований?
:swoon:

anatol_ua 16.10.2009 12:24

Не скажите, не скажите !!!:nea:
Есть межгосударственное соглашение о признании стажа, заработанного в другой стране !
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...i?nreg=997_107
Другое дело, что Россия на наши трудовые книжки смотрит свысока, поэтому её граждане, даже если работают в Украине, у себя на Родине остаются на основном месте работы (консультантами, советниками и т.п.).
Ну и наоборот тоже...
Причём и те и другие прекрасно понимают, что нарушают ТК РФ и КЗпПУ:acute:!
Но, пока прецедентов с наказанием за обман наших государств не было, такая практика будет продолжаться. Надолго ли ?..dont know

С другой стороны, я согласен с Jaroslav_a : налоги все (иностранцы) платят все (налоги) :lol:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:23.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA