Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Командированные работники (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7913)

Ангелинка 09.10.2009 10:35

Командированные работники
 
Здравствуйте! Помогите пожалуйста вот в таком вопросе! Наша организация
направила в служебную командировку часть работников для монтажа объектов
некой организации. Там работники проживают не на территории
организации-заказчика, но на территории санатория. Как я понимаю, режим
работы определяется по режиму работу командирующей организации, т.е. в нашей
организации 5-дневка с 8.00 до 17.00, а значит у наших работников в
командировке такой же график... Вопрос в следующем: можем ли мы уволить,
либо наложить дисциплинарное взыскание на командированного работника,
который будучи в состоянии алкогольного опьянения в 21.40 подрался, находясь
на территории не монтажа, а санатория, где проживают наши командированные
работники???
Спасибо Вам огромное заранее!!! Очень жду ответа!!!

Мотя 09.10.2009 10:42

Это что получается: если я напьюсь в субботу или воскресенье и набью кому-нибудь морду, то меня уволят?
Т.е. это мое личное время....
Хотя...можно и завернуть: суточные оплачиваем, будьте добры соблюдать...
Все равно...
А что, стоставили акт, отвезли к наркологу, проверили на опьянение?
А кто Вам и в какой форме все это безобразие сообщил?

anatol_ua 09.10.2009 10:46

Добрый день, Ангелинка !

1. Режим работы в командировке - по режиму работы компании, в которую работник командирован !!!:acute:
На працівника, який перебуває у відрядженні, поширюється режим робочого часу того підприємства, до якого він відряджений.
(Інструкція про службові відрядження в межах України та за кордон)
2. А чем отличается его нарушение общественного порядка в командировке от нарушения дома (в нерабочее время) ? Конечно, имеете право (и должны !) отреагировать на сигнал из милиции !

Помню ещё в глубоко советское время секретарь комитета комсомола нашего факультета САМ предложил рассмотреть вопрос о его наказании за то, что он заступился за девушку и его вместе с хулиганами задержала милиция (кстати, в выходной и не по месту учёбы) !

Мотя 09.10.2009 10:56

Вот и я интересуюсь: кто и в каком порядке все это безобразие сообщил на работу?
Это должно быть как-то документально...

Дэйс 09.10.2009 11:02

Выводы на будущее можете сделать, да и всё, пожалуй.

anatol_ua 09.10.2009 11:04

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 75115)
Вот и я интересуюсь: кто и в каком порядке все это безобразие сообщил на работу?
Это должно быть как-то документально...

Какая зараза хмырёнку на Хмыря накапала ?
("Джентельмены удачи")
:lol:

Ангелинка 09.10.2009 11:08

Спасибо конечно, но в изменениях в Положение о командировках (к сожалению, я сейчас не у себя в кабинете. не могу точно номер и дату сказать, попозже скину) там такие изменения, что режим работы раньше определялся по режиму организации, в которую командирован работник, а теперь-по организующей организации! Я просто так писать не стала бы...

Ангелинка 09.10.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 75104)
Это что получается: если я напьюсь в субботу или воскресенье и набью кому-нибудь морду, то меня уволят?
Т.е. это мое личное время....
Хотя...можно и завернуть: суточные оплачиваем, будьте добры соблюдать...
Все равно...
А что, стоставили акт, отвезли к наркологу, проверили на опьянение?
А кто Вам и в какой форме все это безобразие сообщил?

Вот так я и не знаю как поступить! Вроде как и личное время, а вроде и командировка типа...
Нет, акта не было, поступила по электронке докладная от начальника участка.

Ангелинка 09.10.2009 11:21

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 75105)
Добрый день, Ангелинка !

1. Режим работы в командировке - по режиму работы компании, в которую работник командирован !!!:acute:
На працівника, який перебуває у відрядженні, поширюється режим робочого часу того підприємства, до якого він відряджений.
(Інструкція про службові відрядження в межах України та за кордон)
2. А чем отличается его нарушение общественного порядка в командировке от нарушения дома (в нерабочее время) ? Конечно, имеете право (и должны !) отреагировать на сигнал из милиции !

Помню ещё в глубоко советское время секретарь комитета комсомола нашего факультета САМ предложил рассмотреть вопрос о его наказании за то, что он заступился за девушку и его вместе с хулиганами задержала милиция (кстати, в выходной и не по месту учёбы) !

А если сигнала от милиции не было???

anatol_ua 09.10.2009 11:24

Если захотите наказать - делайте всё чётко по законодательству:
сигнал (докладная) - объяснительная - Акт расследования -решение - выговор (или увольнение или лишение премии или ...):acute:

Ангелинка 09.10.2009 11:26

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 75132)
Если захотите наказать - делайте всё чётко по законодательству:
сигнал (докладная) - объяснительная - Акт расследования -решение - выговор (или увольнение или лишение премии или ...):acute:

Короче, уволить мы его не имеем права, а вот наказать (уменьшить премию) должны по всем правилам! Спасибо, всё поняла.:thumbs up:

anatol_ua 09.10.2009 11:38

В принципе, имеете право и уволить: п. 7 ст. 36 :reverie:
(если есть за что:lol:)...

anatol_ua 09.10.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Ангелинка (Сообщение 75124)
... в изменениях в Положение о командировках, что режим работы раньше определялся по режиму организации, в которую командирован работник, а теперь-по организующей организации! Я просто так писать не стала бы...

Ничего в этом плане не изменилось:nea::
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...?nreg=z0218-98
:acute:

Мотя 09.10.2009 12:17

На працівника, який перебуває у відрядженні, поширюється
режим робочого часу того підприємства, до якого він відряджений.


Поэтому, если я напилась не в рабочее время того предприятия, на котором работаю в командировке, то имею право в свое личное время напиться...
Ну, а если меня привели в милицию за хулиганские выходки, то меня могут уволить по ст., которую приводил коллега Анатолий...

Дэйс 09.10.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 75140)
В принципе, имеете право и уволить: п. 7 ст. 36 :reverie:
(если есть за что:lol:)...

Стаття 36. Пiдстави припинення трудового договору

Пiдставами припинення трудового договору є:

7) набрання законної сили вироком суду, яким працiвника засуджено (крiм випадкiв звiльнення вiд вiдбування покарання з випробуванням) до позбавлення волi або до iншого покарання, яке виключає можливiсть продовження даної роботи;

8) пiдстави, передбаченi контрактом.


это имелось ввиду???

Мотя 09.10.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 75171)
Стаття 36. Пiдстави припинення трудового договору

Пiдставами припинення трудового договору є:

7) набрання законної сили вироком суду, яким працiвника засуджено (крiм випадкiв звiльнення вiд вiдбування покарання з випробуванням) до позбавлення волi або до iншого покарання, яке виключає можливiсть продовження даної роботи;



это имелось ввиду???

Да, это...
Ну, напилась, побила морду, привели в милицию, вынесли вердикт, да и уволили...:-D

Ангелинка 09.10.2009 12:25

Спасибо всем, ребята!!!

Ангелинка 09.10.2009 12:26

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 75171)
Стаття 36. Пiдстави припинення трудового договору

Пiдставами припинення трудового договору є:

7) набрання законної сили вироком суду, яким працiвника засуджено (крiм випадкiв звiльнення вiд вiдбування покарання з випробуванням) до позбавлення волi або до iншого покарання, яке виключає можливiсть продовження даної роботи;

8) пiдстави, передбаченi контрактом.


это имелось ввиду???

Ну в РФ 36 статья-это по коллективным договорам! У нас статья про увольнение-81!!!

Татьяна К. 09.10.2009 12:33

Цитата:

Сообщение от Ангелинка (Сообщение 75175)
Ну в РФ 36 статья-это по коллективным договорам! У нас статья про увольнение-81!!!

Так Вы указывайте страну или город проживания.:bow:Форум то украинский, потому и статьи приводим наши, родные.:redface:

Мотя 09.10.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от Ангелинка (Сообщение 75175)
У нас статья про увольнение-81!!!

У Вас - это где????
У НАС, в Украине ст.81:

Стаття 81. Право на щорічну відпустку
у разі переведення на інше місце роботи
За бажанням працівників, переведених на роботу з одного підприємства, установи, організації на інше підприємство, в установу, організацію, які не використали за попереднім місцем роботи повністю або частково щорічну основну відпустку і не одержали за неї грошової компенсації, щорічна відпустка повної тривалості надається до настання шестимісячного терміну безперервної роботи після переведення.
Якщо працівник, переведений на роботу на інше підприємство, в установу, організацію, повністю або частково не використав щорічні основну та додаткові відпустки і не одержав за них грошову компенсацію, то до стажу роботи, що дає право на щорічні основну та додаткові відпустки, зараховується час, за який він не використав ці відпустки за попереднім місцем роботи.

Ангелинка 09.10.2009 13:11

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 75181)
У Вас - это где????
У НАС, в Украине ст.81:

Стаття 81. Право на щорічну відпустку
у разі переведення на інше місце роботи
За бажанням працівників, переведених на роботу з одного підприємства, установи, організації на інше підприємство, в установу, організацію, які не використали за попереднім місцем роботи повністю або частково щорічну основну відпустку і не одержали за неї грошової компенсації, щорічна відпустка повної тривалості надається до настання шестимісячного терміну безперервної роботи після переведення.
Якщо працівник, переведений на роботу на інше підприємство, в установу, організацію, повністю або частково не використав щорічні основну та додаткові відпустки і не одержав за них грошову компенсацію, то до стажу роботи, що дає право на щорічні основну та додаткові відпустки, зараховується час, за який він не використав ці відпустки за попереднім місцем роботи.

Извините, не сообщила город, теперь всё поправила в данных изменения внесла-Саратовская область, РФ!

Мотя 09.10.2009 13:14

А-а...
Ну, Ангелинка, думаю, что разница в КЗоТУ и Трудовом кодексе России лишь в нумерации статей (по большому счету), а методы увольнения одни и те же...
Так что, ничего страшного, главное - суть Вы уловили...
А там - сориентируетесь...
:handshake:

Ангелинка 09.10.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 75196)
А-а...
Ну, Ангелинка, думаю, что разница в КЗоТУ и Трудовом кодексе России лишь в нумерации статей (по большому счету), а методы увольнения одни и те же...
Так что, ничего страшного, главное - суть Вы уловили...
А там - сориентируетесь...
:handshake:

:bow::redface::thumbs up:

Мотя 09.10.2009 13:43

У нас тут и коллега из Белоруссии есть, теперь, вот, Россия присоединилась...
Будем дружить домами!
:thumbs up::handshake:

anatol_ua 09.10.2009 17:26

Встречное предложение - дружить ... странами !!!:-D


Часовой пояс GMT +3, время: 17:10.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA