Отказ в выплате по больничному: можно?
 

Здравствуйте, коллеги, всех с прошедшими и наступающими праздниками!!!!! :D
Мой вопрос: в каких случаях (если это вообще возможно) комиссия по соцстраху на предприятии может отказать сотруднику в выплате?
Ситуация: сотрудница филонит работу, принося б/л из разных больниц. Туда звонили - обращения официальные, все как положено. До 4-х месяцев не дотягивала - периодически появлялась на работе (я работаю в компании месяц - с ней еще не виделась).
Фактически - она поругалась с непосредственным руководителем. Как мне рассказали мои коллеги, работник из нее не особо усердный, поэтому с радостью бы с ней расстались. Она, насколько я поняла, тоже не рвется в данный коллектив, но при этом не хочет увольняться :!: Мое руководство машет шашкой: увольняем по статье. Я пытаюсь убедить сотрудницу "расстаться красиво", но к общему знаменателю мы пока не пришли.
Прошу помощи опытных коллег: как можно повлиять на ситуацию с точки зрения законов?
Спасибо!

Уважаемая коллега!
Прочтите внимательно "Положение про комиссию по социальному страхованию..." В частности там есть следующий момент...

"II. Права і обов'язки комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства

2.1. Комісія (уповноважений) із соціального страхування підприємства має право:

• брати участь у перевірках обгрунтованості видачі та продовження листків непрацездатності застрахованим особам підприємства, а також дотримання ними режиму, визначеному лікарем на період тимчасової непрацездатності;"

И далее ...

V. Вирішення спорів

5.1. Рішення комісії (уповноваженого) із соціального страхування підприємства про призначення допомоги та надання соціальних послуг може бути оскарженим застрахованою особою до робочого органу відділення Фонду, в якому зареєстровано підприємство як платник страхових внесків на загальнообов'язкове державне соціальне страхування у зв'язку з тимчасовою втратою працездатності та витратами, зумовленими народженням та похованням, що не позбавляє права застрахованої особи, при потребі, звернутися з цих питань до суду.

Все это говорит о том, что комиссия может принять решение и не оплатить больничный лист. Это решение может быть обжаловано, в том числе и суде. Вы готовы к этому? Достаточно ли у вас аргументов. Ведь ставить под сомнение правомочность выдачи больничных означает "войну" в том числе и с врачами. А они "подставляться" особенно в суде не захотят. Вызывает конечно удивление выдачу больничных листов разными лечебными учреждениями. Это не совсем понятно. Но с другой стороны, если сам больничный лист имеет все необходимые подписи и печати, то ... нужно платить. Или... писать официальный запрос в мед. учреждение выдавался ли больничный лист за таким номером и кому. Ведь это бланки строгой отчетности.
Вот такие вот дела...неутешительные. Конечно тут нужно "повозиться". Другого пути нет.

Спасибо большое mab! Просто мозги закипают уже от всех процессов... Интересно как получается: человек на работу не ходит, больничные приносит, деньги получает, а работодатель должен находить лазейки, как бы так сделать, чтоб и волки сыты и овцы целы!.. :dont know:
еще раз спасибо!!

Неужели нет возможности проверить достоверность диагноза, ведь всем известна практика выдачи "липовых" бюллетней - строгой отчетности, но диагноз такой, сколько заплатил "пациент"...
Какие запросы в какие инстанции могут дать зеленый свет комиссии по соцстраху?
У нас один сотрудник намеревается продержаться 3 месяца...

Задайте поиск по форуму: недавно обсуждалось подобное - писать письма главврачу поликлиники...
Поищите сами, пожалуйста, - просто нет времени :redface:

Отказ в оплате больничного
 

Добрый день! Работник принес больничные . На первичном запись что в крови обнаружено содержание етанола. Как это оформить отказ в оплате?

В протоколе «засідання комісії із соціального страхування» в пункте ІІ «Відмовити в призначенні (припинити виплату) допомоги» в графе «Причини відмови в призначенні допомоги (припинення виплати)» пишете, что в крови обнаружено содержание этанола; в графе «Кількість днів, що не підлягають оплаті» - все дни нетрудоспособности; в графе «Дата з якої припиняється виплата допомоги» - первый день, указанный в ЛН.
Кстати если есть не только первичный ЛН, но ещё и другие, они тоже не оплачиваются, потому что согласно ст.36 Закона о нетрудоспособности говорися, что больничный лист работнику не оплачивается если он утратил трудоспособность вследствие алкогольного, наркотического, токсического опьянения или в результате действий, связанных с таким состоянием.

Спасибо! Вопрос 2й: больничный открыт 14.08, (вечером), а днем этого дня работник работал, и в табеле ему поставлено роб. день, который оплачен?

Этот вопрос решает комиссия:
можно оставить, как в табеле, а оплатить ЛН со следующего дня,
а можно сделать перерасчёт (по доп. корректирующему табелю) и оплатить этот день по ЛН.

А Ваша комиссия эксперт в области медицины знает что такое ЭТАНОЛ и почему он в крови? Какое его количество? Какие основания для неоплаты БЛ?

В зависимости от дозы, концентрации, пути попадания в организм и длительности воздействия этанол может обладать наркотическим и токсическим действием. В несоизмеримых к массе тела дозах и концентрациях и приводит к острому отравлению. Однако этанол является естественным метаболитом человеческого организма, и в определённых дозах используется в медицине как самостоятельное лекарственное средство, а также как растворитель фармацевтических препаратов, экстрактов и настоек.
В соответствии с Методическими указаниями Минздрава для практической экспертной работы рекомендована следующая ориентировочная схема для определения степени выраженности алкогольной интоксикации:

* отсутствие влияния алкоголя — до 0,5 промилле
* лёгкая степень опьянения — 0,5 — 1,5 промилле
* средняя степень опьянения — 1,5 — 2,0 промилле
* сильная степень опьянения — 2,0-3,0 промилле
* тяжёлое отравление — 3,0-5,0 промилле
* смертельное отравление — более 5,0 промилле

1. Поэтому прежде чем принимать такое решение администрация должна потребовать от этого работника объяснение, естественно в письменном виде, о причинах появления этого ЭТАНОЛА в его крови. Он Вам в объяснении напишет что принимал настойку календулы или эхинацеи. Исходя из конкретных обстоятельств принимать решение об оплате или неоплате БЛ.

Поэтому ЛН от работников с более 5,0 промилле Этанола в крови НЕ ПРИНИМАТЬ !:innocent:

Хотите сказать, что если анализ на этанол 0,55 %, и его указали в больничном (чего обычно не делают), то больничный можно оплачивать из денег соцстраха?

Я бы на вашем месте обратился в медучереждение, выдавшее БЛ, и уточнил бы причину указания наличия этанола в документе. Их заключение будет хоть каким-то основанием принятия решения

Следующий вопрос возможно покажется идиотским, но я недавно занимаюсь кадрами, и надеюсь на понимане...Как лучше обращаться в поликлинику? Написать им, они отвечают на письменеый обращения? А если работник сам говорит, что мол пиво пил, и потом травмировался?

или пусть мед. учреждение даст работнику (для предоставления работодателю)справку или выписку, в которой будет пояснение о наличие в крови этанола

если хотите по-быстрее, то лучше съездить самим или сотрудника отослать, а впринципе, безразницы как вам ответ дадут, лишь бы были живые печати и подписи

ну а если работник сам признается, что пил и это повлекло травму, то и справок из больницы никаких не нужно - просто возьмите с него объяснительную (рукописную)

наличие ЕГО в крови может быть вызвано так же приемом лекарств...
а если человек на момент открытия больничного был пьян, ему попросту больничный лист не выписывается.. дается справка, что он находился на лечении, но никак не открывается больничный лист.. То что ему, к примеру, пьяному выписали больн лист уже не ваша проблема, а проблема докторов, кто его выдавал... ваше дело маленькое - больничный лист оплатить...(если это травма,можете провести расследование оно товсе и востановит)..

0,55 промиле!!!!, хор-рошую дозу , гм, "боярышника", принял сотрудник:lol::lol:

А потом придёт проверка из соцстраха и впаяет штраф за нецелевое использование ресурсов фонда (это если больничный больше пяти дней). Лучше всего, съездить туда, где выдавался ЛН, как говорил Leva, пусть они напишут сколько там было этого этанола и считается ли, что у него было опьянение.