Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая безопасность компании (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Проверяли ли вы дипломы об образовании своих сотрудников? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7803)

Polenko 29.09.2009 11:48

Проверяли ли вы дипломы об образовании своих сотрудников?
 
Коллеги, ни для кого не является секретом, что диплом о высшем образовании сейчас можно купить так же просто, как и батон в магазине. Ну, разве что дороже.
Вот у меня вопрос, есть ли у кого опыт проверки "правдивости" диплома (отправка письма в ВУЗ и т.п.).

Если есть - Вы это делали на всех сотрудников, на определенную категорию сотрудников, на подозрительных сотрудников, прочее. Каковы были результаты проверки? Что это дало?

Спасибо всем подключившимся!

Anna_Tyutyunnik 29.09.2009 11:53

Простите уж мое любопытство :redface: ... но зачем Вам это?

tipatov 29.09.2009 12:44

Цитата:

Сообщение от Polenko (Сообщение 73578)
есть ли у кого опыт проверки "правдивости" диплома (отправка письма в ВУЗ и т.п.).

не проверял, обязательно смотрел диплом и проверял знания в общем русле собеседования

с другой стороны я мало подбирал топов, больше средние и рабочие вакансии

На ваш взгляд, действительно, когда такая задача возникает? Какая задача возникла у вас, раз задали этот вопрос?

Мотя 29.09.2009 12:47

Не-е, ув. Polenko!
Мы такое не делали, думаю, это не в нашей компетенции, мы ж не СБУ!:-D
Да задайте Вы им пару-тройку вопросиков, возьмите "на понт":lol:, я уверена, что можно моментально вычислить человека - учился он на самом деле или нет!
Э-эх, мне бы следователем работать...:rofl:
Пальцы в двери - и сразу расколятся, на первом же скачке!:bow:

Polenko 29.09.2009 14:15

Коллеги, спасибО!

Вопрос действительно не праздный. Приняли мы бухгалтера (предположим, Катю). А это, как известно, та категория людей, которым для выполнения своей трудовой деятельности необходим документ об образовании. Оригинал диплома ее я держала в руках, так что сам диплом не вызывает подозрений. Но вот в чем беда - другой наш бухгалтер (допустим, Юля) училась в том же ВУЗе и в то же время, что и Катя, и Юля категорически не помнит, чтоб с ней на потоке Катя училась. И имела Юля неосторожность сказать об этом нашему менеджеру (Катиному и Юлиному руководителю). А он, в свою очередь, пришел с таким вопросом ко мне - как узнать.

В теории я помню, что можно сделать запрос в ВУЗ и попросить указать, кому был выдан диплом №123456, но сижу вот, над чистым документом и нему мысль сфоормулировать. Творческий кризис, блин....

anatol_ua 29.09.2009 14:19

Просимо підвердити видачу диплома про освіту АА №123456 Катерині...

Просимо повідомити, кому було видано диплом АА №123456...

Просимо повідомити дати навчання у Вашому ВНЗ Катерини...

Это так, навскидку...

Своих одногруппников, конечно, помню всех (всё-таки старостой был), а вот с потока некоторых могу и не вспомнить...
Кстати, на февральской встрече (школьных) выпускников ребят из параллельного класса вспомнил с ооочень большим трудом...

Мотя 29.09.2009 14:27

Ну, и не мучайтесь, пошлите запрос в ВУЗ, да и все, чего там голову ломать...
А этой непонятной сотруднице задайте наводящие вопросики, и посмотрите, как она реагирует...
Типа: Юля (или кто у Вас там вызывает подозрения), зайчик, мне нужна твоя помощь, только ты ничего никому не говори, я тебе одной, как светиле медицины: тут я чо-то запуталась в порядке 100 (или другой ерунде), прине си мне, пожалуйста конспект, почитаю, там более понятно все, чем в этих дурацких гуглах. Она скажет: у меня нет этой темы, а Вы: ну, хоть какой-нибудь материал по бух.учету. Она скажет: все было хорошо, прекрасная Маркиза, только вот все конспекты мои сгорели. Вот черт, ну тогда что-нибудь посоветуйте. что Вы там изучали, автора...а то горю, хочу сама знать, как это все обстоит, т.к. в гугле нет разъяснения...

А сами прислушайтесь к автмосфере: если она не училась, то это она никак не скроет, начнет прокалываться на раз-два: то спросит что-то у бухов, то начнет в инете лазить, все равно что-нибудь вылезет.

И еще: если училась, должна знать наизусть расшифровку своей специальности и номер группы!
Да можно кучу еще понтов предложить!
Просто сейчас нет времени!

Ведь ложь всегда забывается, человек-не машина, раскалывается рано или поздно!

Главное: наблюдать за ее реакцией, любой - то ли она начнет глазками бегать, то ли краснеть, то ли наоборот, что-то усиленно доказывать. но что-то должно выдать ее повседневное поведение!

anatol_ua 29.09.2009 14:35

Мотю - в МУР, к Жеглову !!!:lol:
(варианты - в МГБ, к Берии :swoon: ,
в МВД, к Луценко,
в СБУ... хуже, там руководители часто меняются...)

Мотя 29.09.2009 14:42

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 73612)
Мотю - в МУР, к Жеглову !!!

:sarcastic_hand::rofl:

Вор должен сидеть в тюрьме! И неважно, каким способом я его туда посажу!
(Жеглов)

А, если серьезно, то почему бы не попровбовать половить на живца?...
Люди заглатывают наживку и не увидят этого сами...
А я еще умею ловить проворовавшегося сотрудника...:redface::redface:
(Было у нас дело: украли кошелек у своих же, я им на раз-два вычислила)

anatol_ua 29.09.2009 14:54

Значит, всё-таки в МУР !:lol:

Мотя 29.09.2009 15:01

Ага!
Жеглов как-то мне больше до души, чем Луценко, все-таки, собирательный образ...а не конкретный человек:-D

Polenko 29.09.2009 15:34

Коллеги, спасибО!

Мотя, сыском я, пожалуй, заниматься не буду :) Уж дождусь писульки из ВУЗа. У меня ведь как: есть бумажка - есть человек (образование, отсутствие по уважительным причинам и прочее)

EllE HRD 29.09.2009 15:48

а у меня тоже на потоке училась группа людей, которых мы увидели только на вручении дипломов. и дипломы были все самые что ни на есть настоящие.
я бы больше внимания уделила тому, как Катя владеет своими профессиональными навыками.если как специалист она подходит, то почему сомневаемся в качестве ее диплома? тем более, что иногда некторые Юли могут просто незамечать некторых людей, учащихся в других группах. У нас на потоке было человек окло 150 и я далеко не всех помню. А сказать в воздух "что-то я такого-то не помню" не стоит вообще ничего.

Iren@ 29.09.2009 15:57

На мою думку, бухгалтер може мати чудові практичні знання і без закінчення ВНЗ, і - навпаки. За радянських часів дуже мало бухгалтерів мали вищу освіту, переважно закінчували 3-місячні курси. Це вже коли ставали голбухами, тоді йшли заочно навчатись. Зрозуміло, що тоді й бухоблік був непорівнянно простіший, аніж зараз...
Якщо знання - є, диплом формально - є, то яка різниця - вчився він чи купив той диплом? Аби працював добре. Це ж не лікар...

Mavpochka 29.09.2009 16:00

может, лучше посмотреть на климат внутри бухгалтерии? кто-то с кем-то не срабатывается... а идти на поводу у сотрудников - это вряд ли, а если и проверить - то "тишком-нишком". Можно, конечно, проверить - выдавался ли диплом, но параллельно все-же посмотреть - по каким таким причинам одна из бухгалтеров (насколько я понимаю, работающая давно) "имела неосторожность"...

Мотя 29.09.2009 16:01

Я согласна с рассуждениями коллег Iren@ и EllE HRD!
Зачем вообще эта головная боль: ну, работает же человек, да и пусть себе работает...
Я думала - что-то серьезное у вас случилось...:bow:

zemcerla 29.09.2009 18:08

А я спршиваю тему дипломной работы и её содержание.... были у нас и такие персонажи....

EllE HRD 29.09.2009 18:12

Цитата:

Сообщение от zemcerla (Сообщение 73704)
А я спршиваю тему дипломной работы и её содержание.... были у нас и такие персонажи....

))))поймала себя на том, что совершенно не помню тему дипломной работы. что-то там по учету труда и зарплаты в бюджетных организациях, но что именно....... )))))))
провалилась бы, наверное, с треском у Вас))))

Мотя 29.09.2009 18:22

Да, меня при приеме на работу по специальности, тоже гоняли по всей дипломной работе, да еще и парочку курсовых вспомнили.:girl_cray:
А в заключении начальница сказала: привези выписку оценок из института, хочу посмотреть, что там у тебя по спецпредметам!:shot:
Попробуй тут принести купленный за углом диплом!

Anna_Tyutyunnik 29.09.2009 18:57

Ни на одной работе от меня ничего подобного не требовали. Спросили - что заканчивала. И все. Работодателя интересовали сугубо мои профессиональные компетенции. Считаю это правильно!
Очень многие сейчас работают не по той специальности, по которой получали образование и это не мешает быть профессионалом и эффективно выполнять посталенные задачи.
Сугубо мое мнение.

На проверку подлинности дипломов время не трачу.

Мотя 29.09.2009 19:43

Ничего, Anna_Tyutyunnik!
У Вас все еще впереди!
Ведь, не знаешь, где найдешь, а где потеряешь...

Как говорится, "От тюрьмы и от сумы...."

А я потом поняла, почему такие были жесткие требования (не только ко мне): потому что нужен был действительно нормальный, грамотный работник (начинала я в проектном институте, а там не бумажки перекладывать, а выдавать настоящие проекты, по которым строили настоящие строители, и если что не так - отвечать будет проектировщик: заводы, как-никак строили), и двоечник им был ни к чему. А по диплому спрашивали, чтоб убедиться, сама ли я его делала или фонарь повесила, или заплатила, а сама - ни в тын ни в ворота. На работе-то фонарь не повесишь...Сам все расчитываешь, проектируешь...
Вот так жизнь поворачивает-то...

Anna_Tyutyunnik 29.09.2009 21:27

как знать ... как знать ...
будет день - будет хлеб, а пока высказала свое мнение ... такое уж какое оно есть ...:redface:

Мотя 29.09.2009 21:29

Конечно!:thumbs up:
Поэтому-то у меня и подпись такая!

Anna_Tyutyunnik 29.09.2009 21:34

Абсолютно солидарна с Вашей подписью, Мотя! :handshake:

Мотя 29.09.2009 21:48

Anna_Tyutyunnik
 
:handshake:

katsol 30.09.2009 10:55

Со мной на курсе получила красный диплом студентка, которая определение психологии учила за полчаса до госэкзамена. Определение было ужасающей сложности: «Психология – это наука о психике». Всё остальное она знала примерно на том же уровне.

annna 01.10.2009 15:44

Топикстартеру.
Могут быть варианты:
- ВУЗ подтвердит, что диплом 12345 выдан Кате. Но в нашей стране это не означает на 100%, что Катя таки добросовестно отучилась там;
- у меня в параллельной группе человек очень добросовестно получил все необходимые профессиональные знания, но завалили госэкзамен по "научному коммунизму". Диплом не дали. Оказалось: через месяц он эмигрировал, а за диплом в его случае пришлось бы возвращать некую компенсацию государству (дааавно это было).

Впрочем, не углубляйтесь в такие дебри. Пошлите формальный запрос, получите формальный ответ, подшейте в дело, доложитесь шефу и забудьте!

Тем кто высказывается, мол, плюнь на проверку подлинности диплома, лишь бы профессиональные знания были. Посмотрите с такой точки зрения: человек с первого шага обманывает предприятие. Вам все еще нужен обманщик, да к тому же высокопрофессиональный ?

Карабаир 02.10.2009 17:27

А ТОП-ов я бы проверял!
 
Вчера начальник Главного управления МВД в Автономной республике Крым народный депутат Геннадий Москаль обратился в Кабинет министров с просьбой организовать проверку подлинности диплома о высшем образовании заместителя главы СБУ Андрея Кислинского. В качестве доказательства господин Москаль обнародовал копию диплома Андрея Кислинского о получении им высшего образования в Киевском национальном университете им. Шевченко, а также копию архивной справки вуза, которая ставит под сомнение подлинность данного документа.
Вчера на сайте гражданского движения "Народная самооборона" начальник ГУ МВД в Автономной республике Крым, народный депутат Геннадий Москаль ("Наша Украина–Народная самооборона") разместил копию диплома Киевского национального университета им. Шевченко на имя заместителя главы СБУ Андрея Кислинского о получении им высшего образования по специальности "историк, преподаватель исторических дисциплин". Диплом датирован 30 июня 2000 года.
Господин Москаль также опубликовал архивную справку Киевского национального университета им. Шевченко, которая свидетельствует о том, что Андрей Кислинский с 1995-го по 2000 год на дневном отделении и с 1994-го по 2000 год на заочном отделении вуза не учился, а "диплом КВ#10359272 в 2000 году в книгах регистрации выдачи дипломов не значится". Кроме того, все дипломы, выданные на историческом факультете, "датированы 16 июня".

anatol_ua 05.10.2009 09:15

Ну и кого теперь просить проверить диплом, если даже в СБУ с ними ... проблемы ?..

Мотя 05.10.2009 16:07

М-м-м дя....
Выходит, нЕкого...dont know:girl_cray:

Polenko 06.10.2009 09:07

Цитата:

Сообщение от annna (Сообщение 74063)
Топикстартеру.
Пошлите формальный запрос, получите формальный ответ, подшейте в дело, доложитесь шефу и забудьте!

Собственно, так и сделала.

Цитата:

Сообщение от annna (Сообщение 74063)
Тем кто высказывается, мол, плюнь на проверку подлинности диплома, лишь бы профессиональные знания были. Посмотрите с такой точки зрения: человек с первого шага обманывает предприятие. Вам все еще нужен обманщик, да к тому же высокопрофессиональный ?

Проверку именно поэтому и сделали - чтоб знать наверняка, что человек нас не обманывает с самого начала.

ksh 06.10.2009 10:17

Вы знаете, коллеги, что существует специальный государственный сайт, где можно проверить подлинность любого диплома: вводишь серию и номер диплома, а программа показывает зарегистрированный (выданный действительно ВУЗом при окончании обучения) это диплом или липовый - где серия, номер взяты с потолка.
Если найду одязательно сброшу ссылку.

Мотя 06.10.2009 10:21

Ага, сбросьте, плиз, интересно...
Но все равно - распечатку без подписи и печати, к делу-то не подошьешь...:reverie::reverie:
ИМХО.

Iren@ 06.10.2009 10:38

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4380

anatol_ua 06.10.2009 11:26

Спасибо, Iren@ !
Зарегистрировался,
проверил первый попавшийся диплом (ввёл серию, номер, ФИО),
получил:
Документ з такими реквiзитами є дійсним
Тип документу: Диплом бакалавра
:thumbs up:

ksh 06.10.2009 14:11

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 74505)

ага, оно самое!

Svitanok 10.10.2009 06:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 73620)
:sarcastic_hand::rofl:

Вор должен сидеть в тюрьме! И неважно, каким способом я его туда посажу!
(Жеглов)

А, если серьезно, то почему бы не попровбовать половить на живца?...
Люди заглатывают наживку и не увидят этого сами...
А я еще умею ловить проворовавшегося сотрудника...:redface::redface:
(Было у нас дело: украли кошелек у своих же, я им на раз-два вычислила)

Поділіться як Вам це вдалося, а то в попередній організації де я працювала, наша СБ нічого не змогла дізнатися, причому гаманець залишили, а гроші забрали (не всі, правда, трохи залишили на таксі). Дивний якийсь злодій.

Svitanok 10.10.2009 07:49

І взагалі мені цікаво, як ви перевіряєте своїх кандидатів? Наприклад, людей які можуть порекомендувати, адже написав тел. свого товариша, попередив його і все.
А про те, що в резюме % 20 "казочки" взагалі мовчу. У мене свої методи виявлення та боротьби, а як у вас?
Я знаю, що % 60 роботодавців взагалі не перевіряють інформацію з резюме: "знає як працювати і добре".

Дякую, хто відгукнувся.

Мотя 10.10.2009 10:10

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 75253)
роботодавців взагалі не перевіряють інформацію з резюме:
.

Ув. Svitanok!
Наш директор вообще не любит читать резюме, говорит, что нарисовать можно все, что угодно...
Любит изучать ТК, по ТК ему виднЕй...любит побеседовать с кандидатом, позадавать всякие вопросики, из которых складывает первоначальную картину о кандидате...
Ну, а потом, смотрит на его работу, изучает в процессе работы, а не отрабатывает совпадения с пунктами резюме...
Вот таким примерно образом....

Anna_Tyutyunnik 13.10.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от Svitanok (Сообщение 75253)
У мене свої методи виявлення та боротьби, а як у вас?

Использую поведенческое интервью по компетенциям. Очень эффективная штука! Проколы крайне редко случаются. Это что касается "виявлення", ну а что касается "боротьби", то скажу так - если все на этапе собеседования правильно виявлено, то бороться практически не приходится...


Часовой пояс GMT +3, время: 10:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA