Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Рабочее время. Время отдыха. Трудовая дисциплина (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=66)
-   -   Неодобренный отгул - прогул налицо (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7749)

marina.kvitko@i-network-s 24.09.2009 08:16

Неодобренный отгул - прогул налицо
 
Доброе утро, уважаемые коллеги! :flower:
Помогите советом. Сотрудница отработала некоторое время назад в выходной день.
Спустя время захотела взять отгул на определённую дату, но руководитель отдела отказал ей в предоставлении отгула именно на тот день, аргументировав производственной необходимостью (на словах). Она, в свою очередь, заявление на отгул тоже не написала и на работу в тот день не вышла. За этим днём сразу следовал её одобренный отпуск, в котором она сейчас находится. Руководитель отдела в пене, хочет идти на принцип. Сотрудница тоже барышня конфликтная.
Вопрос: Должен ли одобряться и оформляться надлежащим образом отгул сотрудника, либо само наличие факта работы в выходной день подразумевает то, что сотрудник имеет право взять отгул в любое время ни смотря ни на что, тыкнув затем в документ пальчиком, что он отработал в выходной день. Прогул ли у нас получился???
Заранее всем благодарна за совет. :bow:

Дэйс 24.09.2009 09:21

Договоритесь полюбовно.
КЗоТ
Статья 72. Компенсация за работу в выходной день
Работа в выходной день может компенсироваться, по соглашению сторон, предоставлением другого дня отдыха или в денежной форме в двойном размере.
Да, самолюбие- дешевый товар в управлении.
Решение этого вопроса лучше отдать директору, ибо стороны соглашения в данном случае работник и предприятие в лице директора.

marina.kvitko@i-network-s 24.09.2009 09:33

Полюбовно, я только за, но не кажется Вам это безответственностью и даже хамством немного попахивает....

Дэйс 24.09.2009 09:36

Цитата:

Руководитель отдела в пене, хочет идти на принцип. Сотрудница тоже барышня конфликтная.
"Обе Вы хороши" Булгаков "Мастер и Маргарита"

anatol_ua 24.09.2009 09:47

Формально неправы оба - и барышня и руководитель отдела:
- сначала надо было формально (приказом) оформить работу в выходной день,
- если барышня захотела взять отгул, то надо было написать заявление и дождаться приказа о предоставлении дня отдыха
(иначе это прогул без уважительной причины:
право на день отдыха и использование его без разрешения руководителя - вещи разные !!!),
- приказы и на первое и на второе подписывает руководитель предприятия (а не начальник отдела, который может только написать служебную записку о необходимости работы в выходной день и поставить свою визу на заявлении о предоставлении дня отдыха) !

Iren@ 24.09.2009 09:48

Самовільне використання відгулу (без погодження з керівником) є прогулом.

marina.kvitko@i-network-s 24.09.2009 10:04

Только что узнала.... Вообще непонятный выход сотрудницы в вообще в неизвестный выходной. Ни начальник отдела, ни наш отдел не был в курсе. Нигде выход не зафиксирован. Поэтому и приказа не было :dont know:
Как я не люблю такие ситуации.... Пусть Совет Директоров решает, я на прогуле настаивать не буду. Выговор надо оформить на основании служебной записки руководителя отдела, акт на всякий случай об отсутствии на рабочем месте. УУУУУУУУУУУУУУФФФФФФФФФФ

Iren@ 24.09.2009 10:15

Цитата:

Выговор надо оформить на основании служебной записки руководителя отдела, акт на всякий случай об отсутствии на рабочем месте
+ пояснювальна працівника.

marina.kvitko@i-network-s 24.09.2009 10:44

Так, так. Спасибо Вам огромное за советы, уважаемые мои коллеги.
:flower2:

пётр 14.02.2012 10:26

Здравствуйте уважаемые учасники форума!Ситуация аналогична той что произошла у marina.kvitko@i-network-s,только у нас сотрудник с ненормированным рабочим днём.Имеет ли он право на отгул если отработал несколько часов в выходной день?Подскажите или дайте ссылку где узнать?Заранее спасибо.

Mardge 14.02.2012 10:29

На каком основании он работал в выходной день?

пётр 14.02.2012 10:32

У нас детский приют.В выходной день нужно было срочно доставить ребёнка в больницу.Отвёз и приехал назад мксимум 1 час.

Mardge 14.02.2012 10:34

Ок, спрошу иначе:
был ли приказ о работе в выходной день?
На каком основании сотрудник вышел? - ему позвонили, ему сказали, или его ознакомили с приказом о работе в выходной день???

Мотя 14.02.2012 10:37

Дорогой петр!
Это все понятно, что бывают экстренные ситуации, т.к. это - жизнь..и мы все понимаем...
Ув. Мардж интересует, и не только ее;):
Был ли приказ на работу в выходной день, на основании которого можно предоставлять другой день отдыха, отгул - в простонародье....в приказе должно быть указано: какой вид компенсации за работу в выходной день...
Вика, я правильно поняла Вашу мысль?

А, если, чисто по-человечески...то...отвезти больного ребенка в больницу и потом требовать за это отгул - это не по-человечески....
(Ну, это вопросы морали, я просто так сказала:redface:....помогаем ребенку, а потом требуем оплату за помощь...И азм есмь воздам...)

О-о-о-о!
Пока я писала свои морали, то Ув. Мардж меня опередила...:redface:
Простите...что дубляж получился...:mb:;)

пётр 14.02.2012 10:44

Нет приказа не было.И чисто по-человечески отгулял бы в рабочий день без проблем,но здесь принцип(с его стороны).В отгул ушёл без заявления, тоесть прогуливает.

Вопрос вот в чём:работа в выходной день даже для сотрудника с ненорм.рабочим днём полько по приказу?

Мотя 14.02.2012 10:48

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164963)
В отгул ушёл без заявления, тоесть прогуливает.

А тут даже и заявление не поможет..приказа-то не было...:dont know:
Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 164963)
Вопрос вот в чём:работа в выходной день даже для сотрудника с ненорм.рабочим днём полько по приказу?

Да!
Ох и помощь...все никак не могу успокоиться....
Да лучше бы скинулись на такси и отвезли беспомощного ребенка...:cry:
За границей ежиков больных усыновляют...а мы за помощь ребенку непременно требуем кучу....э-э-х...:cry:

пётр 14.02.2012 10:51

Спасибо за ответы и за понимание!!

Шутюр баад 14.02.2012 16:54

это часом не водитель давешний?? которого ...............сжечь собирались????))))))

а вопросы морали в данном аспекте лучше не трогать.
личное время- это святое. не трожьте его.

Мотя 14.02.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 165021)
личное время- это святое. не трожьте его.

да Хто ж трогает-то..:dont know:
Нехай спят в свое личное время, рази я против? Так чего ж он побежал, в свое личное время на работу? Без приказа-то? А?
Ну, и спал бы на диване....Кто ему теперь виноват, что у нет прогул нарисовался?

Шутюр баад 14.02.2012 17:20

я бы тоже побежал спасать.
без разговоров и ожидания, пока приехавшие на работу секретарь, директор и НОК наваяют приказ, а я , (четвёртый), его подпишу.;)

знаю тысячу и одну историю, когда команды собираются по звонку за 20-30 мин в 3 часа утра. без разговоров, ибо цена вопроса - жизнь человеческая.

просто я не понимаю ситуацию, когда Васе - надо, а керовник - не отпускает. не догоняю подобного.
на нормальной работе не возникает подобных мансов вообще.
надо тебе - скажись старшему и иди. при нормальных рабочих взаимоотношениях нет возможности фыркнуть и оставить рабочее место.

Мотя 14.02.2012 17:26

Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 165031)
цена вопроса - жизнь человеческая.

Вот и не трогайте:
Цитата:

Сообщение от Шутюр баад (Сообщение 165021)
а вопросы морали в данном аспекте лучше не трогать.


пётр 14.02.2012 18:22

Здравствуйте!
Не знаю как у кого,но у нас сотрудники в ультимативной форме (Я беру отгул и всё) не сообщают руководству про намерения взять отгул.:dntknw:

Это всё конечно правильно, что при нормальных человеческих отношениях некогда и фыркнуть да и незачем(так было и у нас пока не спросили то за одно то за другое-человек обиделся :cry:и понеслось)но если сотрудник фыркает по поводу и без повода,если он постоянно показывает своё неуважение к начальнику, постоянно всех учит работать сам не зная как это делать.Постоянно не выполняет свои обязанности.Такого нужно гнать в три шеи!!!!!!!!!!!!!!:dobri:

Водила тот же......Сегодня ездил с докладом :mail1:на начальника в вышестояший орган :eek: и прогулял ещё один день....
ему то отгул видно для этого и нужен был!

Завтра ждём объяснительную........а там видно будет:mail1:

Мотя 14.02.2012 18:25

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 165050)
у нас сотрудники в ультимативной форме (Я беру отгул и всё) не сообщают руководству про намерения взять отгул.:dntknw:

Лично я считаю, что сотрудники ведут себя так, как им позволяет вести себя начальство.
Начальство и виновато в том, что сотрудники разболтаны.
Вот и пусть бьет себя по башке это начальство. Распустили - пусть теперь жуют.
Можете меня не переубеждать - бесполезно.;):lol:

пётр 14.02.2012 18:31

Так вот теперь это начальство и учит своих сотрудников,что если к тебе хорошо относятся,то это ещё не значит что можно на голову сесть.:no:

И ещё.Я в чём-то с Вами согласен ,но только на расспустили ,а не прижали вовремя как всех остальных(потому-что знакомы)

Мотя 14.02.2012 18:34

Вот-вот....исходя из наблюдений малого, пока,:redface: моего жизненного опыта, я убедилась: народ легче распустить, чем собрать до кучи..
Вот в чем проблема-то...

Цитата:

Сообщение от пётр (Сообщение 165053)
не прижали вовремя как всех остальных(потому-что знакомы)

Вот-вот, значит, я была-таки права:
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 165051)
Лично я считаю, что сотрудники ведут себя так, как им позволяет вести себя начальство.

Так что же оно (начальство), в таком случае, желает хотеть от этих знакомых? Развели кумовство - пусть теперь пожинают плоды того, чего хотели...

пётр 14.02.2012 18:52

В данном случае знакомый пришёл на место директора позже по-этому водилу никто не трогал,а когда он(водила)начал зарываться то и понеслось.
Я считаю, что кем бы ты небыл начальнику,а на работе нужно всегда вести себя по-человечески и помнить что это твой начальник!!!(ну если он конечно не совсем палоумный)
А если не доволен-уходи!Без скандалов!Может ещё когда-нибудь пересечётесь!


Часовой пояс GMT +3, время: 12:07.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA