По какой статье уволить?
 

В нашей организации произошел неприятный случай... один из сотрудников украл крупную сумму денег и скрылся, официально оформлен с 1 августа, т.е. на момент выявления кражи он проработал чуть больше месяца.... сейчас его нашли и планирует через суд вернуть деньги. Подскажите, как быть с увольнением?

Увольте за прогул.

Я бы советовала уволить по собственному желанию, последним рабочим днём. Ситуация то скользкая. Главное, чтобы вернул деньги. У нас тоже была такая ситуация, начинаются судебные разбирательства.... А тут ещё и прогулы, паровозом пойдут кадровые проверки. Оно Вам надо?

Интересно, однако.
Украл (со слов), да еще и смылся (из табеля), и уволить его по собственному?
Иди, мол, Петюня, всего тебе доброго? И книжечка твоя в порядочке, не поминай лихом, мы - добрые?

Работника в наличии нет, а равно, и его заявления...
Каким образом Вы его уволите?
И где гарантия, что, уволившись по собственному, Петюня вернет деньги?
И какие тут будут суды, извините, если факт прогулов налицо?
Соберут все необходимые документы для увольнения, да и уволят.
Какие трудности - то?dont know
Ну, проверки, ну и что? Они тоже работают по-своему! А где здесь какое нарушение будет при увольнении за прогул?
Если есть проверки, то что? Никого невозможно уволить по "статье"?
Ничего подобного!
Главное - четко соблюдать все правила увольнения, и пусть себе люди проверяют, на то они и проверяющие...

Это понятно, проверяющие они проверяющие, а где гарантия, что после увольнения по статье Петюня вернёт деньги? :dont know: Ситуации бывают разные. Например, наш воришка подал встречный иск в суд, указав, что ему неполностью выплатили заработанные деньги, вот он и взял заработанное. :lol:

А они четко соблюдут:lol: всю процедуру, как положено, и все!
Какие претензии по увольнению?
Ну, и пусть себе подает свой встречный иск, себе ж дороже сделает.
Мы не раз увольняли и за пьянку, и за прогулы, и чего?
Теперь мне сидеть дрожать, бояться суда?
А я не боюсь! Нехай себе подают, если делать нЕчего!

Мотя, res
==============
Спокойствие, только спокойствие :thumbs up: в кадровой работе

Всем спасибоres Действительно за прогул логичней уволить....только бы я на месте наших собственников вообще с судами не связывалась (и так к нам как к бывшим "казиношникам":victory: проверки "паровозом ходят")... чувствую, начнется весёлая жизнь :superstition:

Повністю з Вами погоджуюсь. Підприємствам недержавної форми власності з державою потрібно бути дуууже обережними. Тим більше галузям, які зараз в опалі.:innocent:

По - перше, де зараз знаходиться цей робітник? Якщо йому вибрано запобіжну міру - утримання під вартою до суду , то звільнити його за прогули немає підстави, тому що на роботу він не ходить з поважної причини, сидить в КПЗ.
Якщо йому вибрано запобіжну міру - підписка про невиїзд і він не ходить на роботу, то це вже прогули без поважних причин але щоб звільнити його Вам потрібно його пояснення, якого до суду, отримати Вам не вдасться.
По-друге, КЗПП. Ст. 40 п.8) вчинення за місцем роботи розкрадання (в тому числі
дрібного) майна власника, встановленого вироком суду, що набрав
законної сили, чи постановою органу, до компетенції якого входить
накладення адміністративного стягнення або застосування заходів
громадського впливу.
Отож, коли буде винесено вирок суду Ви його з повною впевненістю звільните по цій статті.

Я об этом и говорю: соблюсти ВСЮ процедуру увольнения, а сюда входит и проверка по поликлиникам(не сидит ли он на больничном)
Об этом на работу сообщается правоохранительными органами.
Ну, и что?
Эта бодяга может растянуться на неопределенное количество времени.
Захотят ли они ждать?

"Об этом на работу сообщается правоохранительными органами."

У меня в практике был случай, когда СТАРШИЙ СЛЕДОВАТЕЛЬ одного из районных ОВД прислал сообщение подобного рода, "что ваш работник задержан за кражу и т.д.".
В этом сообщении было всего 4 предложения и в этих 4 предложениях было 18 ошибок.Это было еще в советские времена. Я все это аккуратно исправил красным карандашом и отправил ему назад. Ответа не получил.
Так что ожидать от нашей милиции сообщений не приходиться особенно в нынешнее время. Может он сидеть в КПЗ и никто об этом на работе знать не будет.

Ну, ошибки-не ошибки (мы уже привыкли к тому, что некоторые работники милиции могут написать в документе - то ли при отобрании объяснения, то ли при задержании, то ли еще в чем-нибудь - "стОтья", несмотря на то, УКУ лежит у них перед глазами, открытый, и там написано: "стАтья":lol:).
И, тем не менее, они ОБЯЗАНЫ сообщать об этом на место работы задержанных (раньше - из вытрезвителя в момент присылали:D).
Так что, тут не стоит говорить о том, кто и как там исполняет свои обязанности: они обязаны и все тут!;)

Мотя, часто-густо навіть найближчі родичі не знають, що людина затримана і знаходиться в КПУ, а Ви хочете, щоб наша славна міліція розшаркувалась перед роботодавцем. "Не барское это дело"!:lol:

і якщо мені не зразжує память, то це не вважається поважною причиною для вітсутності на роб...

Татьяна, милая Татьяна...
(нравятся мне эти слова из Пушкина!:redface:)
Ошибаетесь!
Как раз милиция быстренько, одним нажатием кнопки вычисляет, где задержанный работает и сразу ему - баЦ! Делает "приятное" дело - сообщает на работку о том, какая кАка их работничек!
Родственники - ничего, переживут, не уволят же они его из родственников, а вот с работы....
(Просто, часто очень знаю об этом не по наслышке...)

Я думаю тоже, что мы залезли в такие дебри: и милиция тут и еще чего его знает что.

Что-то первый раз, увольняя за прогул, мы ищем работников по КПЗ, СИЗО, по тюрьмам и ссылкам....:-D
Ну, что Вы в самом-то деле, коллеги...
А вдруг, он выиграл путевку на Марс. И туда запрос делать?
Давайте его увольняйте за прогул, да и все!

:bow:Спасибо, дорогие, что делитесь своим драгоценным опытом:thumbs up: я пока даже узнать не могу где же наш работник... Вся информация принята к сведению, бум думать :read:

Из собственного опыта знаю, что не всегда сообщают. Ваше предприятие может сделать официальный запрос в эти органы о том находится ли гражданин Тютькин под стражей или нет. И уже от этой информации плясать. Если под стражей - то ждать решения суда и потом уволить по п.8 ст.40, если нет - то за прогулы.

Ув. коллеги!
Кто из Вас при увольнении за прогулы, собирая все бумаги для этого, включая сюда запросы в поликлиники, посылал запросы во все РО города? Области?
Признайтесь честно!
Как звучал этот Ваш запрос? Можно образец запроса?
Скиньте, плиз!
И ответ скиньте, пожалуйста.
Буду очень признательна!:redface:

Напрасно Мотя Вы так реагируете. Как я поняла организация знает где территориально возбуждено дело, но не знает где находится работник - поэтому и дала совет о запросе в органы милиции. А образца никакого нет - просто письмо "Прошу сообщить...."

?????
Не поняла?
Уже возбуждено дело????:roll:

Из чего Вы сделали такие выводы?

А разве суд и подача заявления на розыск человека или заявления по факту кражи - это одно и то же?
А разве иск о возврате долга предъявляют в милицию?

Откуда вы знаете, что они обязательно будут делать это через правоохранительные органы, если они не хотят даже с судами связываться? ( Понятное дело, кому это охота?)

Логика: дело возбуждено, а подозреваемого нет, и никто не знает, где он. И милиция не может его найти...
Это как?
Поясните, пжлст.

Внесу ясность в дискуссию. Где находиться работник знает директор, это я не знаю... по телефону не признается, а пообщаться с глазу на глаз не было возможности. Изначально его искали неофициально... и нашли :) а что с ним и где он....

Ну вот.... директор ЗНАЕТ где работник :lol: !!!!
А Вы всё прогул, прогул :lol::lol::lol:

Ну, знает директор, и что?
Это не прогул?
А с каких пор, если знает директор, то можно на работу не ходить?
Или он ему на прогул выписал командировку?:lol::-D

Может и выписал.... командировку.... за мошенничество.:lol:
Простите, ради Бога, пятница...:lol:

Ага, это точно, уже у нашего брата - кадровиков тихая истерика перед выходными:wacko::lol:
Только вчера уволили за пьянку, а тут уже прогулы рисуются.
А за прогулы мы уволили буквально на прошлой неделе....

Как тут не будешь смеяться, как девочка в анекдоте:

"Экскурсия ПТУшников-строителей на стройплощадке:
-Дети, смотрите, на стройке обязательно надо носить каски, чтоб ничего не упало на голову. Вот смотрите, в прошлом году была экскурсия, Петенька не одел каску, ему упал кирпич на голову, он умер. А вот Леночка - молодец, каску одевала, сейчас жива.
Вовочка:
-Марьванна, мы знаем эту девочку - до сих пор бегает и смеется..."
:oops: - оффтоп.
Простите, модераторы, на убогих и больных не обижаются - пятница, как-никак:lol:

Я не знаю как организация будет решать вопрос - официально или нет. Мой совет - это всего-лишь один из вариантов.
А суд рассматривает либо исковое заявление (по неуголовным делам) либо материалы уголовного дела. Если планируют взыскивать через суд украденные деньги, то без возбуждения уголовного дела вряд ли обойдутся. Масса уголовных дел возбуждается по признакам преступления, и как правило подозреваемые появляются уже в ходе расследования. - мне непонятно, что здесь для Вас неясно?

Если директор знает где работник - то не вижу препятствий увольнения за прогулы (если только он не под стражей)

Буквально только что разговаривала с директором...и...:sarcastic_hand: (в общем, оказалось, он тоже не совсем в курсе где спрятали бедолагу)... посоветовавшись решили дождаться решение суда, а там уже за кражу по ст.40 п.8 :read:

Неясно вот что:
Если под стражей, то почему это его нет в наличии?:
Как-то не клеится одно с другим.
Да это уже и неважно, потому что:

Поэтому думаю, что :theme_closed:

Видите, как славненько все получилось!
Всем желаю приятных выходных.:bow:

По какой статье уволить?
 

Поделитесь мыслями пожалуйста, какую статью для увольнения логичнее применить в данном конкретном случае:reverie::
Директор частного предприятия, он же - единственный учредитель (собственник) увольняется с основного места работы и оформляется на этом же предприятии по-совместительству. По какой статье увольнять - ч.1 ст.36 (соглашение сторон) или ст.38 (собств. желание)? Заранее спасибо!

ИМХО - абсолютно без разницы

Согласна c Trine. Особой разницы не вижу ...

Теж різниці не бачу, але я б віддала перевагу звільненню за угодою сторін.

Вот и я в этой ситуации больше склоняюсь к соглашению сторон, но хотелось услышать мнения со стороны, причем с аргументацией ответа

Знаєте, якщо директор підприємства є і його єдиним власником - все і повинно робитися за його власним бажанням...:boast:Угоди не було, сторони як такі відсутні.:reverie:

А якщо звільнення за угодою сторін, то можна і заяву про звільнення взагалі не писати. Ну так дир представляє обидві сторони в одній особі...
Все ж таки звільнення за ст.38 - це класичне звільнення з ініціативи працівника. Хоча за ст. 38 можна звільнитися і раніше, ніж за 2 тижні після подання заяви (кому?), у разі звільнення за угодою сторін такого питання і не виникне.

Мне кажется заявление он в любом случае не пишет, кому? он и есть директор... просто приказ: звільняюсь з займаної посади..... потом прийом: приступаю до виконання обовязків директора за сумісництвом и т.д. где-то так... а по какой статье? поддерживаю всех, по моему без разницы.

По поводу заявления вопросов не возникает, понятно, что оно писаться не будет. Я так рассуждаю: ст.38 подразумевает, что увольнение это только собственная инициатива самого работника, а собственник не заинтересован в увольнении. А п.1 ст.36 - это соглашение двух сторон и я думаю, что все таки директор в данном случае выступает одновременно и как собственник и как наемный работник.

ну я бы все таки в Вашем случае директора называла собственником, который выполняет обязанности директора.... увольняйте по соглашению если вам этот вариант кажется правильнее :)

Я б робила звільнення за власним бажанням і оформляла б наказом без жодної заяви.