Згідно колдоговору на підприєстві встановлено підсумований облік робочого часу - місяць. Працівники працюють у чотири (день - ніч - вихідний) та дві (два дні працюють, два - вихідні). Зрозуміло, що години фактичної роботи "підганяються" під норму при складанні графіка. Питання в іншому - як закрити години до оплати при тому, коли людина йде чи виходить з відпустки? Наприклад, по графіку зміна відпрацювала 99 год, а норма за ці дні становить 85?
Понаднормові не закриваються!

Если следить за нормой времени работника до отпуска и после .
Например, работник идет в отпуск с 12 сентября. Приказ у табельщика должен быть за дней 10 (заявление пишется за 14 дней). Она просчитает норму за 1-11 сентабря (плановую и фактическую) внесет в уши это все мастеру (которіе не хотят єтим заниматся). У него будет время - тех же 9-10 дней для принятия решения, когда отдать работнику это время (с утра, в обед, под конец смены - если переработка меньше смены) взвесив все за и против (мнение работника, производственную обстановку в цехе и т.д.). Для учета в табеле напишет, напрмер, записку, рапорт в бухгалтерию для табелирования и невозникновения в последующем вопросов, почему в графике стоит 11, а в табеле 4 (нужно еще продумать содержание, ну напр. "В звязку з з тим, що працівник .... з 12 вересня йде у відпустку, для дотримання норми за період 1-11 вересня в зміну 10 вересня він фактично відпрацював 6 год. з 8 до 12). Аналогично и после отпуска.
Будет ли это правильно? Помогите, пожалуйста!

При подсчете нормального числа рабочих часов учетного периода исключаются дни, которые по графику или распорядку работы приходятся на время, в течение которого работник в соответствии с законодательством был освобожден от выполнения трудовых обязанностей в связи с отпуском, выполнением государственных или общественных обязанностей, временной нетрудоспособностью и т. п.


Это означает, что если у Вас в каком-то месяце норма и график - 182 часа, из них работник 82 часа отработал, а 100 (согласно графика работы) находился в отпуске, то норма за фактически отработанные часы у него будет тоже 82 часа.

http://s54.radikal.ru/i143/0909/ce/4f6c618be540.jpg

Це графік роботи зміни на серпень 2009 року. Працівник вийшов на роботу з відпустки 15 серпня (по 14 вкл. відпустка). Норма годин до кінця місяця становить 85. Фактично він відпрацював 99.

В роботі я керувалась "Методичними рекомендаціями щодо застосування підсумованого обліку робочого часу"

http://www.dtkt.com.ua/show/2cid03624.html

Почитайте еще это:
ЛИСТ

У відділі умов та режимів праці Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці розглянуто <...> лист і повідомляється. …..…
Відповідно до Методичних рекомендацій щодо застосування підсумованого обліку робочого часу, затверджених наказом Мінпраці від 19.04.2006 р. N 138, підсумований облік робочого часу кожного працівника здійснюється за табелем виходів на роботу та затвердженим графіком роботи (змінності) за обліковий період. ….
При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо). …
Загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період. При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).

Це зрозуміло, але коли немає(!) надурочних годин. Булоб простіше, якби їх можна було б оплатити, але коли їх немає....:innocent::innocent::innocent::innocent:

Извините, не совсем поняла Вашу мысль....

Если сверхурочных нет - то что Вы хотите оплачивать? :reverie:

Извините, возможно изначально вопрос свормулирован был неправильно.
Вопрос вот в чем, как правильно закрывать фактические часы при невыходе на работу с уважительной причиной (в данном слуаче - отпус), чтобы небыло переработки, если по графику идти переаботка будет. (как пример - выше_
Графики составлять на каждого работающего (как в идеале для суммированного учета) :redface:, тоже не реально (их около 300) к
Мне интересно как сделать более законно.

Думаю, что нарушением это не будет (это мое личное мнение, может кто-то выскажется иначе). Все зависит от организации учета рабочего времени и порядка прохождения распорядительной документации на Вашем предприятии.

Кстати, о мастерах, которые не хотят этим заниматься...
Знаете такую старую присказку: Не знаешь - научим, не хочешь - заставим.

И все-таки норма часов до конца месяца 99 при первом графике.

Норма часов по графику - да, но когда человек работает с 15 по 31 то ЕГО норма составит 85 часов (согласно методичних рекомендацый и рекомендованого графіка при 6-денній неділі.)

Письмо, к сожалению какое-то сырое, не все там понятно. Я понимаю, что 14 часов - это сверхурочные.

И все-таки хотелось бы услышать экспертов в области правильного оформления невыходов (описаных ранее)

Но у Вас же не рекомендованный 6-дневный график, у вас сменный график с продолжительностью смены 11 часов.

А как же быть с рекомендациями? Или на них не обращать внимания, тогда зачем они. Письмо мне кажется боллее приемлемым, когда плотишь сверхурочные... Хотелось бы, что бы ктото подсказал, кто с этим работает...

Уважаемая Prava, Методические рекомендации не противоречат Письму, но к сожалению примеры там даны стандартные норма 5-дневка, график 5-дневка.
Если все это проецировать на Ваши условия получается следующее:

Дано: График работы сменный с продолжительностью смены 11 часов. Суммированный учет рабочего времени с учетным периодом - месяц.

В этом случае, согласно рекомендаций Ротаня, норма рабочего времени на учетный период рассчитывается по графику 6-дневки, т.е. в Вашем случае в августе она равна 165 часов.

Далее Вы разработали график работы с учетом соблюдения этой нормы путем предоставления работнику доп. выходного дня.

Далее, работник находился в отпуске и 15 (по-моему) вышел на работу. Помним, что по графику у него рабочий день 11 часов.

Далее смотрим Рекомендации...
При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).
У вас "за графиком работы" он находился в отпуске 6 дней по 11 часов, т.е. 66 часов.
Далее и в тексте и в примере сказано, что из нормы мы "выключаем дни, которые по графику работы" он не работал, т.е. 165 - 66 = 99 часов.

Извините, но вынуждена прерваться до понедельника:-D

Может за это время эксперты отзовутся :redface: ?

Уважаемы форумчане, а положен ли отгул работнику, если он отработал 8 дней подряд при пидсумованом учете? установлена шестидневка. надурочных по этому случаю нет.

Если 8 рабочих дней без перерыва предусмотрены графиком работы, то это нарушение ст.70 КЗоТ:acute: и нужно приводить график работ в соответсвие с КЗоТ. Если же такая длительность работы была вызвана производственной необходимостью, то работнику необходимо предоставить дополнительный выходной так чтобы соблюдалась месячная норма времени.

З листа мінпраці від 28.04.2007 р. N 101/13/133-07 випливає, що незалежно від того, по якому графіку працює робітник, час перебування у відпустці, тимчасовій непрацездатності і т.д. рахується за графіком 5 чи 6 денного робочого тижня:


МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 28.04.2007 р. N 101/13/133-07

(Витяг)

...

Відповідно до частини третьої статті 106 Кодексу законів про працю України у разі підсумованого обліку робочого часу оплачуються як надурочні всі години, відпрацьовані понад встановлений робочий час в обліковому періоді, у порядку, передбаченому частинами першою і другою цієї статті.

У відповідності з пунктом 12 Методичних рекомендацій щодо застосування підсумованого обліку робочого часу, затверджених наказом Міністерства праці та соціальної політики України від 19 квітня 2006 року N 138, загальна кількість надурочних годин за обліковий період визначається як різниця між фактично відпрацьованим часом і нормою годин за цей період. При підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, упродовж якого працівник відповідно до законодавства був звільнений від виконання своїх трудових обов'язків (відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо).

Наприклад, на підприємстві встановлений обліковий період за півріччя. Норма тривалості робочого часу, розрахована за графіком п'ятиденного робочого тижня з вихідними днями у суботу та неділю та тривалістю часу роботи протягом кожного робочого дня 8 годин при 40-годинному робочому тижні, враховуючи скорочення робочого часу напередодні святкових та неробочих днів, за друге півріччя 2006 року становила 1031 годину, з них у липні - 168 годин, у серпні - 175, вересні - 168, жовтні - 176, листопаді - 176, грудні - 168 годин.

Якщо працівник у період з 20 вересня по 17 жовтня 2006 року перебував у відпустці, тобто був відсутній на роботі відповідно до чинного законодавства за графіками п'ятиденного робочого тижня 160 годин, то нормальна тривалість робочого часу, яку він повинен відпрацювати, становитиме в липні - 168 годин, серпні - 175, вересні - 104 (168 - 64), жовтні - 80 (176 - 96), листопаді - 176, грудні - 168 годин, а всього за півріччя - 871 годину.

Якщо працівник фактично відпрацював за друге півріччя 2006 року 917 годин, то кількість надурочних годин складатиме 46 годин (917 - 871).

Ну и любит же Минтруда дать такое разъяснение, что бы запутать людей окончательно...:D
Давайте все-таки разбираться что такое график и распорядок работы.
Распорядок работы на предприятии определяется Правилами внутреннего трудового распорядка и устанавливает время начала, окончания работы, время перерыва и, в конечном итоге, продолжительность рабочего дня или смены. На основании распорядка работы разрабатывается график работы на учетный период. Согласно Методических рекомендаций, на которые ссылается Минтруда:при підрахунку нормальної кількості робочих годин облікового періоду виключаються дні, які за графіком або розпорядком роботи припадають на час, ...відпустка, виконання державних або громадських обов'язків, тимчасова непрацездатність тощо.
Это мое личное мнение.

Абсолютно с Вами согласна

Думки можуть бути різні. З ними можна погоджуватись або ні. Я теж не прихильник позиції мінпраці. Але в роз'ясненні з прикладу чітко видно, що час перебування у відпустці обчислюється за графіком п'ятиденного робочого тижня:

Якщо працівник у період з 20 вересня по 17 жовтня 2006 року перебував у відпустці, тобто був відсутній на роботі відповідно до чинного законодавства за графіками п'ятиденного робочого тижня 160 годин, то нормальна тривалість робочого часу, яку він повинен відпрацювати, становитиме в липні - 168 годин, серпні - 175, вересні - 104 (168 - 64), жовтні - 80 (176 - 96), листопаді - 176, грудні - 168 годин, а всього за півріччя - 871 годину.

В листі читко видно, що для прикладу взято підприємство, яке працює за п'ятиденкою.

але працівник, для якого ведеться розрахунок працює при підсумованому обліку робочого часу з обліковим періодом - півріччя.

Ну и что? Учетным периодом может быть и год.:dont know:

я маю на увазі, що у прикладі зазначено, що працівник працює при підсумованому обліку робочого часу, а час перебування у відпустці і т.д. рахується за графіком п'ятиденки, а не за його графіком роботи, який встановлюється п-вом.

тобто якщо працівник був у відпустці з понеділка по п'ятницю, то час його перебування у відпустці за графіком п'ятиденки становить 40 годин (5*8=40), хоча, наприклад припустимо, що по його графіку змінності за цей період він мав би відпрацювати 4 зміни (4*8=32 години)

тобто за графіком п'ятиденки він був у відпустці 40 годин, а за графіком змінності 32 години

А где про это написано?

Це я навів для прикладу, щоб можна було відчути різницю між різними методами обліку перебування працівника у відпустці. Взяв із свого підприємства. 8-годинна зміна. 0-8, 8-16, 16-24.

Забув це вказати в попередньому пості. Виправлю