Работник не приносит трудовую
 

На работу приняли сотрудника, зам.начальника отдела. Сотрудник принес все документы, кроме трудовой. Неоднократно напоминали ей об этом и инспектор ОК, и начальник ее отдела. - кормит завтраками. Как в этой ситуации можно повлиять на работника?

предупредить о невыплате:
1. премии -- при белой зарплате
2. или конвертной части -- при серой.

В течении месяца не принесет трудовую--- уволить!! от греха подальше

в том-то и дело, работник неплохой, с предыдущими работодателями я лично знакома, рекомендации оч. хорошие, да и трудовую я видела, когда она приходила на собеседование к нам, но вот не несет... придется невыплачивать...

Пофигизм хорошо лечится угрозой потери денег.:lol:
А в чем тогда проблема у Вашего сотрудника??

она, видимо, таким образом чуствует себя в большей безопасности:) контора у нас не простая, разное бывает...но все равно это не повод не приносить трудовую. Я, как спец. по персоналу, тоже чувствую некую уверенность тогда, когда трудовые у меня в сейфе заперты. мало ли

Чи застосовується до зп працівника податкова соціальна пільга? Як правило, її застосовують за заявою працівника за основним місцем роботи.
Сказати працівнику, що у вас немає підстав без ТК числити його основним працівником, що у разі ненадання ТК ви його переоформити сумісником.
Нехай напише пояснювальну, а далі - по ситуації.
Ну і вам наука буде на майбутнє. :acute:

Або попередьте керінництво,щоб цей працівник не отримав з/п, доки не принесе трудову книжку. Або коли він буде звільняться принесе вам трудову,для того щоб ви зробили запис, а ви вкажіть на список документів, які повинен подати працівник ПРИ ПРИЙОМІ на роботу.... там вказано що і трудову також.І не пишіть йому в трудову книжку, якщо він такий розумний.

1. Я не розумію, а чому всі гріхи на працівника, а де в цей час знаходився кадровик, адже це в першу чергу для нього законодавча заборона не приймати на роботу персонал без ТК.
2. Як вихід, змінити формулювання наказу про прийом на роботу з основного місця роботи на сумісництво і ознайомити з наказом цього працівника.. Це буде стимулювати щоб принести ТК. Потім, як буде ТК, стандартна процедура- звільнення з роботи за сумісництвом та прийом на основне місце роботи. Якщо Ви це пояснтие працівнику вже зараз, то ТК буде дуже скоро.

нам-то наука будет, НО - если работник не приносит трудовую - что в принципе, кроме недопуска к работе, может сделать предприятие? ведь нам работник этот нужен, он был выбран из нескольких кандидатов... а з/п он не получит, пока не принесет трудовую
дайте ссылку на документ.

дайте ссылку на документ
 

Всеми нами любимый КЗоТ:
"Стаття 24. Укладення трудового договору
.....
При укладенні трудового договору громадянин зобов'язаний подати паспорт або інший документ, що посвідчує особу, трудову книжку, а у випадках,передбачених законодавством, - також документ про освіту (спеціальність, кваліфікацію), про стан
здоров'я та інші документи."

"Стаття 265. Відповідальність за порушення законодавства
про працю

Особи, винні в порушенні законодавства про працю, несуть
відповідальність згідно з чинним законодавством."

Мне кажется, вы выбрали неверную позицию. Вы должны быть не в роли просителя, а в роли требователя. Вы перед работником выполняете обязательства, оговоренные на заключительном собеседовании, а он?
Понятно, что вам работник нужен, но я думаю, что в теперешнее время и он должен дорожить работой в вашей организации, разве не так? Скажите, что будете вынуждены сообщить об этом неприятном иниденте руководителю, и что он, мягко говоря, не возрадуется этой новости.
Возможно, у вас в ПВТР записано, что при оформлении на работу работник обязан предоставить ТК, если это не совместительство? Можно, конечно, выговор влепить, но вы же понимаете, что рикошетом и вы можете попасть в список на выговор....

Цитата из КЗоТа - это в адрес сотрудника. И мы действительно свои требования выполняем, касательно з/п в том числе, а вот она - нет. Придется задним числом оформить совместительство, другого выхода я не вижу. По поводу - стать объектом для выговора - пожалуйста, я не возражаю, только мне инспектора отдела кадров надо домой посылать к работнику силой изымать трудовую? легче влепить выговор, потм еще один, потом уволить. и искать нового сотрудника...

Поговорить попробуйте, да!?:-D

Т.е., всех принимаете без каких-либо документов?:acute:
По-моему, это Ваша обязанность требовать документы, указанные в КЗоТ!
Нет документов - нет приема.
Или чего-то я пропустила?
К тому же, работник и не обязан знать КЗоТ, а обязаны знать его Вы!
А справку с основного места работы она принесла, чтоб Вы могли ее оформить совместителем?
А как Вы влепите выговор, если сотрудник не заключил с вами трудовой договор, т.к. не документов?
Выговор о чем? О том, что нет ТК на работника? Или какая формулировка?

копия паспорта, инн, мед.осмотр, свидетельство о браке, свид.о рождении ребенка, копия диплома, приказ о приеме, трудовой договор в письменном виде - есть. Придется сделать форму, которая бы подтверждала, что кадровик действительно требовал трудовую книжку... а то в самом деле, всех сотрудников трудовые есть, а одного - нет, как же так, кадровик не потребовал трудовую...

"Цитата из КЗоТа - это в адрес сотрудника. "

Если Вам этого мало, тогда цитата из КУОАП - это уже лично для Вас:

II. ОСОБЛИВА ЧАСТИНА
Глава 5
АДМІНІСТРАТИВНІ ПРАВОПОРУШЕННЯ В ГАЛУЗІ ОХОРОНИ
ПРАЦІ І ЗДОРОВ'Я НАСЕЛЕННЯ
Стаття 41. Порушення вимог законодавства про працю
та про охорону праці
Порушення встановлених термінів виплати пенсій, стипендій,
заробітної плати, виплата її не в повному обсязі, а також інші
порушення вимог законодавства про працю -
тягнуть за собою накладення штрафу на посадових осіб
підприємств, установ і організацій незалежно від форм власності та
громадян - суб'єктів підприємницької діяльності від п'ятнадцяти до
п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

( 225-510 грн)

У меня есть бегунок, который я даю устраивающимся, там перечень докуменов!
Говорю: соберете ВСЕ эти документы и приходите: БУДЕМ ОФОРМЛЯТЬСЯ!
И как насчет справки с основного места работы? Она Вам принесет?
Или Вы будете БЕЗ такой справки ее оформлять совместителем? Или как?
На основании чего Вы ее оформите совместителем?:-?dont know

я вообще не сторонник оформлять задним числом, тем более с нарушениями. это первое. второе - совместители нам приносят заверенную на текущем месте работы (основном) копию трудовой книжки. это два. Бегунок я тоже даю - вместе с направлением на мед комиссию - но бегунок не есть официальный документ, который является доказательством того, что я требовала трудовую.замкнутый круг. не принес трудовую - не приняли на работу. не приняли на работу - кадровику выговор, плохо работает, вакантное место. приняли на работу без трудовой - тоже выговор - приняли без трудовой. Если издать приказ об отстранении за нарушение ст 24 кзот... сотруднику - как такой вариант?

Не имеете права требовать такую справку.

"Если Вам этого мало, тогда цитата из КУОАП - это уже лично для Вас:..."

Если и этого мало, то можно и ст.172 УКУ почитать - для полного понимания своих служебных обязанностей:dobri: :-D

Но, не пугайтесь! Это уже слишком круто (хотя, бывает...)

Только уясните себе: Вы допустили ошибку и сейчас пытаетесь обвинить в этом претендента на работу. Он же не Ваш сотрудник!
Вы нарушили еще и инструкцию о ведении ТК, т.е. не произвели записи в ТК ввиду ее отсутствия, а директор подписал уже приказ о ее приеме...
Тут пахнет, конечно выговором, но по Вашему поводу: за ненадлежащее исполнение своих обязанностей...

честно - я в растерянности. ну не было еще за маою 10 ленюю практику такого, чтоб сотрудник не приносил трудовую. обычно все всегда взаимно в этом заинтересованны, а здесь прям не знаю. напоминала не раз ведь - в ответ, да-да, завтра - а завтра - ой, я забыла. вот и вся кухня

А как же ее оформить совместителем, если нет основного места работы?

если я не ошибаюсь, даже если сотрудник просто допущен к работе, без издания приказа, то он уже считатся работником...(та же 24 статья). так а как же тут - если приказ не был издан - пришел человек на собеседование без документов - и прошел собеседование - ему говорят работай, вот твое рабочее место... трудовой тоже нет, а он ведь фактически допущен к работе - значит, все же сотрудник. Что-то мне подсказывает, что факт наличия трудовых отношений зависит не от наличия ТК и записи в ней

А мне подсказывает:

1.1. Трудова книжка є основним документом про трудову діяльність працівника.
Трудові книжки ведуться на всіх працівників, які працюють на підприємстві, в установі, організації (далі — підприємство) усіх форм власності або у фізичної особи понад п’ять днів, у тому числі осіб, які є співвласниками (власниками) підприємств, селянських (фермерських) господарств, сезонних і тимчасових працівників, а також позаштатних працівників за умови, якщо вони підлягають державному соціальному страхуванню.
...
1.3. При влаштуванні на роботу працівники зобов’язані подавати трудову книжку, оформлену в установленому порядку.
...
2.4. Усі записи в трудовій книжці про прийняття на роботу, переведення на іншу постійну роботу або звільнення, а також про нагороди та заохочення вносяться власником або уповноваженим ним органом після видання наказу (розпорядження), але не пізніше тижневого строку, а в разі звільнення — у день звільнення і повинні точно відповідати тексту наказу (розпорядження).


"Особого внимания заслуживает вопрос о необходимости предоставления справок о наличии у работника основного места работы. С одной стороны, в законодательстве отсутствует прямое указание на предоставление такой справки, а, как известно, согласно ст.25 КЗоТ запрещено требовать от работников при приеме на работу документы, не предусмотренные законодательством. С другой стороны, согласно ст.24 КЗоТ работники при приеме на работу предоставляют трудовую книжку. Кроме того, в соответствии со ст.48 КЗоТ на работников, проработавших на предприятии более пяти дней, ведутся трудовые книжки, а работникам, приступившим к работе впервые, предприятие самостоятельно оформляет трудовую книжку не позднее пяти дней с момента приема на работу. Но, как указывалось выше, совместители не предоставляют трудовые книжки.

В связи с этим, по мнению автора, от работников, которые решили работать по совместительству, желательно также получить справку о наличии у них основного места работы, которая бы обосновывала непредоставление работником трудовой книжки. Более того, работники и сами заинтересованы в ее предоставлении: при увольнении с основного места работы такой работник по его заявлению должен быть на основании приказа руководителя уволен с работы по совместительству и принят на эту работу как на основное место работы."

важно бы знать причину почему не несет трудовую. Попросите написать объяснительную - вряд ли речь идет о простой забывчивости. Мало ли где находится эта трудовая книжка! Надеюсь она не оформилась паралельно где-то еще: всякое бывает.

Объясните ей, что если книжка не будет предоставлена, придется ей признать письменно, что книжка утеряна и вы оформите ей дубликат.

в таком случае, если работник не предоставляет свою трудовую книжку, у кадровика вполне резонно возникает вопрос - либо сотрудник предоставил ее в другом месте, и у нас он работает как совместитель (справка все же носит рекомендательный, а не обязательный характер), либо сотрудник пришел к нам устраиваться на работу впервые, ведь согласно ст. 24 КЗоТ сотрудник ОБЯЗАН предоставить паспорт или... , трудовую книжку.... т.е. я могу завести ей новую трудовую книжку... теоретически... в законе все очень хорошо прописано, и в инструкции тоже... но если мне не принес трудовую сотрудник - я ее не могу зарегистрировать, соответственно, и запись об увльнении я сделать не смогу при увольнении - потому что нет трудовой книжки. При этом, заметьте , я не пытаюсь снять с себя ответственность - я пытаюсь рассуждать логически, основываясь на нашей НД. Просто с сотрудник аответственность тоже снимать не хочется - закон сначала обязывает ему предоставить ТК, а нас потом - в эту ПРЕДОСТАВЛЕННУЮ (или вновь заведененную) ТК сделать запись. ИБО - если не предоставил - то куда делать запись?

Про пояснювальну я вже тут писала, згодна.
:nea: За оформленням дублікату нехай пензлює (як каже мій керівник :-D) на попереднє місце роботи!

вот это мне кажется чем-то похожим на выход. ведь, если не предоставил книжку - значит, что-то с ней случилоь - закон-то обязывает предоставить. а вообще, коллеги, вы умеете заставить почувствовать себя просто отвратительным специалистом, несмотря на крайнюю законопослушность... в такой ситуации хочется махнуть рукой на все и взять больничный до наступления через 3 недели декретного отпуска

так би воно й було, якби не був упущений момент та час. Думаю навіть згадка про дублікат - працівницю трохи протверезить

:eek: И в мыслях не было! Я прекрасно вас понимаю, что когда дир говорит - надо, что производственная необходимость, и что изначально настроен ко всем людям как к порядочным...
Наоборот, я пыталась обойти этот момент... :like:
Просто пока работник не оформлен, с него гораздо проще выжать все документы!

yanety, не расстраиваетесь! Просто вы поверили человеку, а человек подвел. Бывает, но ошибка ведь не неисправимая, правда? Все будет хорошо

надеюсь, что не неисправимая

Ну, конечно!
В худшем случае - ваша докладная директору, объяснительная работника, - выговор и переоформление по совместительству, если не завоспитывается.
Лучше, конечно, дира не грузить такой мелочевкой, но в самом крайнем случае, можно пустить в ход тяжелую артиллерию - сотрудника к диру на ковер (если вы не можете "надавить" на сотрудника).

Вполне логический вопрос, а когда Вы проводили собеседование, вы видели ее ТК или нет? Может ее уже тогда не было?

Встречный логичный вопрос: а как на собеседование может принести оригинал трудовой книжки работающий кандидат?

yanety, :greet: Главное - не нервничать!!! :flower2:

Стоп, стоп, стоп, ребята!
Или я уже запуталась, или сам автор топика запутался ( в силу своего интересного положения - ва-аще не надо Вам, ув. yanety, нерИнИвИичать!:-D)

Давайте по-порядку:
Что тогда получается?
Что Вы не работаете в Отделе кадров? Тогда, зачем оно Вам надо - лишние нервы? За кого переживаете? За себя или за непринятую работницу???
И где вы работаете ? В ОК? Если видели ее трудовую? И где Вы ее видели, эту злосчастную трудовую? Тогда не вяжется с Вашим постом и не Вашем напоминании, а напоминании инспектора отдела кадров...
Чой-то я тоже уже - :-?:reverie::wacko:


И все-таки, мой вопрос остался открытым: как принять совместителем?
Ведь, без основной работы - нет совместительства!

Уж лучше не надо совать голову в петлю!:redface:
Хотя, беременную не уволят, и ничего ей не будет! Но - неприятно!
Преждевременно!
Может, та мадам принесет-таки эту дурацкую ТК!
Не бессовестная же она, в конец-концов!

Темнит:acute: что-то эта Ваша подруга, о которой так хорошо все отзывались!
Вот и делай людям после этого добро! А она тебя подставит за раз-два!

Звичайно, краще попросити працівника надати засвідчену копію трудової книжки, але -
http://forum.hrliga.com/showpost.php?p=4267&postcount=3

Вот, и я о том же...
Как-то ж надо определить: совместитель он или не совместитель dont know

Да, я читала этот пост Езар.
И положения эти все изучила с ног до головы...
Касаются они предприятия государственной формы собственности.
А сейчас таких - раз, два и обчелся..
Все ООО, ОАО, ЗАО - все имеют приватну форму власности.
Кстати, хочу заметить, что и не все кадровики могут это знать, пока...пока случайно не обнаружат справочку о такой форме собственности...да ладно это не к тому.
Я к тому, как все-таки принять совместителя? Если все эти документы-справка с основного места работы, копия ТК - все это рекомендовано?
Ситуация:
Я пришла и говорю: меня возьмите совместителем, я работаю на "Фабрике звезд", моя ТК там, оформляйте меня.
Так? Все на словах!
А у меня и в помине нет никакой работы, и ТК.

Т.е., оформляет только по паспорту?
А если, как в какой-то теме, этот совместитель притащит больничный? Не принимать тогда ж надо! Только копию!
И опять головняк у кадровика...
Не-е, ребята, тут надо каким-то образом сразу выяснить, в чем тут дело. Если сейчас дамочка темнит, что-то ненадежная она какая-то на дальнейший ход событий...

Цитата:

Сообщение от yanety (Сообщение 71921) в том-то и дело, работник неплохой, с предыдущими работодателями я лично знакома, рекомендации оч. хорошие, да и трудовую я видела, когда она приходила на собеседование к нам, но вот не несет

yanety, я думаю в этом проблема

1. иногда после изнурительного марафона рекрутинга, наконец-то находится нужный кандидат. Задача выполнена!.. Но не до конца.
Нужно еще полностью оформить нового сотрудника по правилам.

А если он не принес все документы? Я обычно говорю:
- Хорошо, когда вы принесете все документы? Завтра? Хорошо, вот завтра и приходите, тогда начнем работать. (а можно стулья сегодня? - можно, но деньги вперед!)

Если этот диалог повторяется, я опять запускаю подбор персонала (или вызваниваю предыдущих кандидатов, которых записал в резерв, для этого я всегда мягко отказываю)

То есть, у вас есть правила, а так же закон. Выполняете его, а НЕ принимаете условаия кандидата, какой бы он "золотой" не был.


2. HR-у нужно уметь "держать удар", особенно при проблемной вакансии. Когда на него давят:
- Где работники, где грузчики, где кладовщик?! Завтра не будет кладовщика - сам (а) пойдешь разгружать.
- Вам нужно просто вакансию заполнить в табеле? Или все же чтобы были грузчики, которые не будут воровать, не будут пить, не уволятся через месяц? Значит будем искать дальше.

Если долго не находятся - пересмотрите критерии отбора, фильтры.

Подчеркиваю, речь идет о зам.начальника отдела

На мой взгляд, выполняйте свои правила, и если сотрудник не выполняет их - запускайте новый подбор (не стоит переворачивать с ног на голову и городить огород, чтобы решить проблему сотрудника за него)

да, знаю, тяжко, но это одно из правил менеджмента - недопустимо, когда компания попадает в зависимость от сотрудника