Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Восстановление работника по решению суда (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7628)

Т.Николаевна 20.11.2008 08:33

Восстановление работника по решению суда
 
В мае 2007 года был уволен сотрудник, своё увольнение он обжаловал в суде. Решение вынесено только сейчас. Пока судился его должность в штатном расписании на 1 января 2008 года уже не включалась. Предложить ему вакансию уборщицы или рабочего, но до этого сотрудник занимал должность зам.директора по коммерческим вопросам. Как быть теперь, на какую должность его восстанавливать? :dont know:

anatol_ua 20.11.2008 09:22

А что записано в решении суда ?
Вы же обязаны его выполнить :dont know:

Т.Николаевна 21.11.2008 10:06

"Восстановить К. на работе в прежней должности, выплатить ей около ......грн. компенсации за время вынужденного прогула и по ....грн. компенсации за причинение морального вреда и возмещение расходов на оплату услуг "
Смущает меня то, что на предприятии прошла реорганизация и должности в штатном расписании уже нет с 01.01.2008 года :eek: :dont know:

kulabok 21.11.2008 10:37

Цитата:

Сообщение от Т.Николаевна
"Восстановить К. на работе в прежней должности, выплатить ей около ......грн. компенсации за время вынужденного прогула и по ....грн. компенсации за причинение морального вреда и возмещение расходов на оплату услуг "
Смущает меня то, что на предприятии прошла реорганизация и должности в штатном расписании уже нет с 01.01.2008 года :eek: :dont know:

Как Вы весело относитесь к решениям суда...

Если в решении написано: восстановить в прежней должности, то Вам хоть колесом выгнуться, но восстановить необходимо в прежней должности.

Ну а как делать изменения в ШР для того, чтобы эта должность там снова была, думаю Вы и так знаете.

Особенно классно думаю будет смотреться преамбула приказа:
В связи с решением суда №... от .... ввести в штатное расписание должность ..... :lol: :lol: :lol:

pani-antonina 21.11.2008 13:14

Увольнение сотрудника по статье "за утрату доверия"
 
Добрый день! Два месяца назад сотрудник был уволен из организации по статье "за утрату доверия". Основания: нанесение материального ущерба предприятию. После чего бывший сотрудник сразу отправился в суд, требует восстановления на рабочем месте и компенсацию за причиненный моральный ущерб. Судебная практика показывает, что значительной части уволенных работников все же удается восстановиться на прежнем рабочеем месте. Посоветуйте, какие меры можно предпринять (реорганизация, и прочее), чтобы предусмотреть ситуацию, если уволенного действительно восстановят :? .

kulabok 21.11.2008 13:24

Re: Увольнение сотрудника по статье "за утрату доверия"
 
Цитата:

Сообщение от pani-antonina
Добрый день! Два месяца назад сотрудник был уволен из организации по статье "за утрату доверия". Основания: нанесение материального ущерба предприятию. После чего бывший сотрудник сразу отправился в суд, требует восстановления на рабочем месте и компенсацию за причиненный моральный ущерб. Судебная практика показывает, что значительной части уволенных работников все же удается восстановиться на прежнем рабочеем месте. Посоветуйте, какие меры можно предпринять (реорганизация, и прочее), чтобы предусмотреть ситуацию, если уволенного действительно восстановят :? .

Чтобы предусмотреть ситуацию восстановления работника по решению суда - оставьте в ШР его должность и ждите решения суда :lol:

Кстати, чтобы решение суда было в Вашу пользу, человека надо было увольнять по другой статье изначально, и тогда не было бы вопросов с судами и восстановлениями :wink:

pani-antonina 21.11.2008 13:40

В теории-да, но на практике- единственно-возможный вариант, тем более в короткие сроки.., пока кандидат на увольнение еще не успел опубликовать во все СМИ внутреннюю информацию фирмы.., и не довел до психбольницы добрую половину сотрудников- от уборщицы до директора.. :roll:

kulabok 21.11.2008 13:44

Цитата:

Сообщение от pani-antonina
В теории-да, но на практике- единственно-возможный вариант, тем более в короткие сроки.., пока кандидат на увольнение еще не успел опубликовать во все СМИ внутреннюю информацию фирмы.., и не довел до психбольницы добрую половину сотрудников- от уборщицы до директора.. :roll:

На практике я бы с таким прощался по согласованию сторон в течение 3-х дней (чтобы бухгалтерия успела снять деньги со счета на выплату расчетных) и настойчиво попросил бы такого сотрудника эти три дня провести в положенном ему отпуске.

А чтобы не публиковал внутренную инфу в СМИ и т.д. должно быть обязательство о неразглашении коммерческой тайны и конфиденциальной информации при нарушении которого его можно засудить так, что мало не покажется (и другим будет пример).

pani-antonina 21.11.2008 13:47

Если бы вариант "по согласованию сторон" был возможен, я бы ему еще и прощальный подарок подарила.. :D ... и поздравляла на все праздники..Не зря ведь он восстановиться хочет.., с милицией пришлось выводить тогда.

Т.Николаевна 24.11.2008 12:08

Как Вы весело относитесь к решениям суда...

Если в решении написано: восстановить в прежней должности, то Вам хоть колесом выгнуться, но восстановить необходимо в прежней должности.


Меня лично, вполне устраивает решение суда, потому, что о таком разкладе я предупреждала руководство сразу же как только вышел приказ об увольнении. И если чесно, то уволенный мне симпатичен и как коллега, и как работник. Я только могу порадоваться за него. :bravo: :thumbs up: Должность ему откроют, но через два месяца и сократят :twisted:
А как бюджетная организация выходит из такой ситуации :?: Там просто так должность не откроешь.

kulabok 24.11.2008 12:24

Цитата:

Сообщение от Т.Николаевна
А как бюджетная организация выходит из такой ситуации :?: Там просто так должность не откроешь.

Что-то мне подсказывает (хоть и не работал в бюджетных организациях), что там руководство должно больше прислушиваться к мнению кадровика по вопросам связанным с кадрами, тем более зная, что, допустив ошибку, исправлять ее приедтся долго и мучительно... :lol:

Наталочка 17.02.2009 17:23

Восстановление по суду
 
Коллеги ! Подскажите, пожалуйста. Суд восстановил на должности генерального директора, но за время его отсутствия были зарегестрированы изменения в устав, а именно - дирекция изменена на правление, ген. директор - на председателя правления. Как восстановить генерального на несуществующую должность? :?

I.Anisimova@cv.budmax.ua 17.02.2009 17:52

По восстановлению на работе
 
Дело в том, что на основании решения суда, которое вступило в законную силу, вы должны восстановить сотрудника на должность, которой уже нет. Тогда, Вы должны написать в суд, что исполнить решение суда нет возможности, т.к. должности на которую должны восстановить сотрудника не существует и предоставить подтверждающие документы. (из практики)

Наталочка 17.02.2009 17:55

Восстановление по суду
 
А что происходит потом ? Этот человек восстанавливается или как ? :dont know:

yanety 20.05.2009 13:42

вот и нас эта тема коснулась. скажите, а где, роме Кзота, можно более подробно почитать о востановлении по суду? предоставление оборудованного раб.места, условий оплаты, и прочее?

anatol_ua 20.05.2009 14:47

В решениях ВСУ:
http://www.viaduk.net/clients/vs.nsf...iew/index.html

yanety 20.05.2009 16:28

ох, поизучала.... информации много, конкретно - ничего:) просто в КЗОТ сказано очень неконкретно. могут же восстановить в должности - и дать рабочее место в подвале и не оборудованное совсем...

alexey1976 21.05.2009 20:22

Уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, чтобы быть подготовленным к суду.
Ситуация, сотрудники в нетрезвом состоянии на рабочем месте.
Наличествующие документы:
1. Акт (за подписью 3 сотрудников) о том, что в их присутвии штатный доктор предприятия (допускает водителей к работе) провел замеры давление, пульса и выхлопа в трубку (наявность алкоголя в выдыхаемом воздухе).
2. Запись в журнале допуска водителей с теми же результатами (фигуранты истории не водители), фигуранты с результатами в журнале ознакомились и расписались.
3. попытались взять их объяснительные, от троих будут акты, что отказались, одна написала, что пила корвалол.
Будет до приказа директора протокол уполномоченного коллегиального органа, куда все фигуранты будуть приглашены для дачи объяснений. Скорее всего в выводе будет написано применить дисциплинарное взыскание в виде увольнение за единоразовое грубое нарушение трудовой дисциплины.
Цель: уволить за однаразовое грубое нарушение трудовой дисциплины.
Будет ли достаточно этих доказательств в суде?

Ханифа 21.05.2009 22:00

НЕТ!!!!!

Порядок установления наличия алкоголя в крови совсем другой:read:
у Вашей компании вообще нет шансов выиграть это дело, еще и моральный ущерб заплатите "потерпевшим" сотрудникам.

Проще их уволить "по собственному", правда аргументировать придется, что в случае несогласия они будут получать только "белую" з/п.

Михалы4 21.05.2009 22:22

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 62864)
НЕТ!!!!!

+100
У меня был похожий случай. Работника задержали на проходной в нетрезвом состоянии. Составили ПРОТОКОЛ админнарушения на основании заключения медсанчасти и показаний 2-х свидетелей. Отправили в админкомиссию. Админкомиссия наложила штраф. Все формальности были соблюдены.
Так вот. Данный сотрудник написал жалобу в прокуратуру, та вынесла протест и админнаказание было отменено. А всё потому, что тест на наличие алкоголя в крови проводят специализированные центры и они имеют соответствующий сертификат.
Так что прислушайтесь к советам Ханифы.

alexey1976 23.05.2009 08:23

спасибо за ответы.
у меня тоже было подозрение, что нужно полноценное заключение врача.
а есть у кого-то контакты таких сертифицированных центров, они на место выезжают или надо грузить пьяных и к ним везти?

alexey1976 23.05.2009 08:24

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 62864)
НЕТ!!!!!

Порядок установления наличия алкоголя в крови совсем другой:read:
у Вашей компании вообще нет шансов выиграть это дело, еще и моральный ущерб заплатите "потерпевшим" сотрудникам.

Проще их уволить "по собственному", правда аргументировать придется, что в случае несогласия они будут получать только "белую" з/п.

у нас з\п вся белая, вариан не пройдет

dautina 23.05.2009 10:07

Освидетельствование на алкоголь можно провести в любом госмедучереждении. где есть врач-наркрлог.

Ханифа 23.05.2009 17:38

Цитата:

Сообщение от alexey1976 (Сообщение 62917)
спасибо за ответы.
у меня тоже было подозрение, что нужно полноценное заключение врача.
а есть у кого-то контакты таких сертифицированных центров, они на место выезжают или надо грузить пьяных и к ним везти?

грузить и везти, причем добровольно:-D

Ханифа 23.05.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от dautina (Сообщение 62920)
Освидетельствование на алкоголь можно провести в любом госмедучереждении. где есть врач-наркрлог.

отнюдь:comp:
регламент поищу и отпишусь позднее

Мотя 23.05.2009 18:54

У нас в городе есть наркологический диспансер, мы там и проводим медобследование на алкоголь, выдают соответствующую справку(справищу :-D - на А-4, с двух сторон), где указано, что допустимое к-во промиллей превышает норму, т.е. человек находится в сосотоянии алкогольного опьяненя. С этой справкой мы проблем не знаем с судами с увольнением по этой статье.

Ханифа 24.05.2009 01:32

За изменениями не успеваю:redface:

Работал на эту ситуацию чудный документ, по которому за пьянку уволить было нельзя.
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/law...?nreg=z0055-95
но, он теперь отменен!!!
Н А К А З 21.04.2009 N 81/261/712/5 Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України 30 квітня 2009 р. N 387/16403.

По опыту поколений, Ваших аргументов ( и обьяснительных) для суда не хватит по-любому, время уже пропущено.
Лучше всего виновных в последний раз простить.

Мотя, как Вы их
Цитата:

человек находится в сосотоянии алкогольного опьяненя
доставляете к наркологу???

Мотя 24.05.2009 06:34

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 62931)
Мотя, как Вы их доставляете к наркологу???

Ханифа, в сопровождении медсестры и инженера по ТБ (если м/сестры нет на данный момент, то в сопровождении инженера по ТБ и кадровика) садим в рабочий автобус (ели нет, то в любую служебную машину) и везем с "почестями"! А что делать? Ведь здесь медлить нельзя, уплывающее время - это наш враг! Сразу, после подозрения на алкоголь составляем, да Вы все знаете акт и т.д. и т.п., потом, высунув язык бегаем ищим машину. Почему везем?
Да ведь он же утверждает, что не пил алкоголь, это лекарства такие...
Поехали? Дя, я герой, поехали...
НУ, тут главное бегом - бегом, т.к. с каждой минутой теряем промилли ("кажется, мы его теряем" :-D).
Заключение в кармане - и привет!

Мотя 24.05.2009 06:42

Да, забыла отметить, полностью согласна с Ханифой!

По таким документам - будет дело в суде, 100%!

"1. Акт (за подписью 3 сотрудников) о том, что в их присутвии штатный доктор предприятия (допускает водителей к работе) провел замеры давление, пульса и выхлопа в трубку (наявность алкоголя в выдыхаемом воздухе)."

Давление, пульс - у человека поднялось давление.
Выхлоп в трубку? - ерунда! Напейтесь кефира, эдак более литра и получите выхлоп в трубку, или выпейте лекарство (ту же настойку чего-нибудь на спирту - несколько капель! - и вот Вам выхлоп в трубку!

Здесь важно: превышающее допустимую норму к-во ПРОМИЛЛЕЙ!
И! ЗАКЛЮЧЕНИЕ нарколога: алкогольное воздействие.
Заключение - на целую страницу!

Ханифа 24.05.2009 17:18

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 62932)
Ханифа, в сопровождении медсестры и инженера по ТБ (если м/сестры нет на данный момент, то в сопровождении инженера по ТБ и кадровика) садим в рабочий автобус (ели нет, то в любую служебную машину) и везем с "почестями"! А что делать? Ведь здесь медлить нельзя, уплывающее время - это наш враг! Сразу, после подозрения на алкоголь составляем, да Вы все знаете акт и т.д. и т.п., потом, высунув язык бегаем ищим машину. Почему везем?
Да ведь он же утверждает, что не пил алкоголь, это лекарства такие...
Поехали? Дя, я герой, поехали...
НУ, тут главное бегом - бегом, т.к. с каждой минутой теряем промилли ("кажется, мы его теряем" :-D).
Заключение в кармане - и привет!

А если "герой" говорит: " Не поеду!" и отказывается ехать добровольно??

Мотя 24.05.2009 19:40

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 62954)
А если "герой" говорит: " Не поеду!" и отказывается ехать добровольно??

Да не было еще таких...
А чего ему не ехать? Он же утверждает, что не пил? утверждает!
Хочет доказать? Хочет!
И потом: ну, как он ослушается указания директора, если хочет работать?
А не хочет, (были такие), сразу пишет заявление по собственному....
И нам проще, и его не уволят "по статье".

Михалы4 25.05.2009 16:57

Если не желает проходить освидетельствование добровольно, то и в этом случае есть выход.
Имеется "Инструкция о порядке направления граждан для освидетельствования на состояние опьянения в учреждениях здравоохранения и с использованием технических средств", там всё расписано.
Кстати в п.3.1 пишется, что "Освидетельствование... проводится... в специализированных кабинетах..."
"Перечень учреждений... утверждается региональным органом здравоохранения по согласованию с соответствующим органом внутренних дел. Проведение освидетельствования... в других учреждениях запрещается"

Ханифа 25.05.2009 17:02

Цитата:

Сообщение от Михалы4 (Сообщение 63056)
Если не желает проходить освидетельствование добровольно, то и в этом случае есть выход.
Имеется "Инструкция о порядке направления граждан для освидетельствования на состояние опьянения в учреждениях здравоохранения и с использованием технических средств", там всё расписано.
Кстати в п.3.1 пишется, что "Освидетельствование... проводится... в специализированных кабинетах..."
"Перечень учреждений... утверждается региональным органом здравоохранения по согласованию с соответствующим органом внутренних дел. Проведение освидетельствования... в других учреждениях запрещается"

Нет этой инструкции более, НЕТУ:read:
И что теперь делать-- непонятно.
Хоть переделывай её и утверждай на своем предприятии.

Михалы4 25.05.2009 17:04

Странно... У меня есть:)
А можно ссылку на отмену? Спасибо.

Ханифа 25.05.2009 17:52

И у меня была:-(
Пост № 24

Михалы4 26.05.2009 10:04

Да...
"До основанья, а затем..."
Теперь пей сколько душе угодно на производстве, а от освидетельствования откажись (нет механизма). И будет тебе, алкаш, счастье.
Не ту страну назвали Гондурасом. Всё рабочее настроение испортили (Минюст).

galadriell 26.05.2009 16:28

тоді можна викликати міліцію, цю сраву передадуть до суду
перед тим повинен бути наказ ВІДСТОРОНИТИ ***** від роботи, як такого, що запідозрений у вживані алкоголю д рішеня суду... більше різних актів, свідків, і т.д.... а міліція уже силоміць може заставити його пройти цей допінг-тест)))):lol: вуаля!!

Мотя 26.05.2009 18:50

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 63172)
тоді можна викликати міліцію, цю сраву передадуть до суду
перед тим повинен бути наказ ВІДСТОРОНИТИ ***** від роботи, як такого, що запідозрений у вживані алкоголю д рішеня суду... більше різних актів, свідків, і т.д.... а міліція уже силоміць може заставити його пройти цей допінг-тест)))):lol: вуаля!!

Ой, чо-то я в это слабо верю...
Соседи за стеной (были случаи) убивали друг друга по пьянке (муж и жена), их соседи вызвали милицию, а они: а-а-а, семейная ссора...и ... никто так и не приехал.
А тут: ПОДОЗРЕНИЕ в приеме алкоголя работника - надо же, какая страсть...Кто приедет по такому вызову? А, если приедут, выпишут штраф за ложный вызов.
Ну, чем вы будете аргументировать вызов наряда? Что случилось? Убийство, разбой, грабеж...?
Не-ет, мы подозреваем, что работник выпил, поэтому, сопроводите его в наркодиспансер...

Нет, ув.galadriell по таким вызовам милиция не ездит!

Т.Николаевна 26.05.2009 19:30

Чем больше я читаю сообщений на форуме, тем больше согласна с тем, что принять легко, а вот уволить очень тяжело. По решению суда, приказом, открыли должность которая была до декабря 2007 года, восстановили в должности работника, на следующий день приказ о сокращении этой должности и через два месяца уволили. Нашему начальству был хороший урок, что надо прислушиваться к мнению кадровика. Одно радует, что урок пошел на пользу. :-)))

Михалы4 27.05.2009 10:25

Цитата:

Сообщение от galadriell (Сообщение 63172)
тоді можна викликати міліцію, цю сраву передадуть до суду
lol: вуаля!!

Дело подлежит направлению не в суд, а в комиссию по админнарушениям при исполкоме по месту жительства нарушителя.
Пьяный на рабочем месте - это не подведомственность милиции. Хотя, если у Вас есть там связи, то можно привлечь по ст. 178


Часовой пояс GMT +3, время: 10:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA