Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Утверждение ДИ (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7520)

Yliya 28.08.2009 12:50

Утверждение ДИ
 
Необходимо ли утверждать приказом по предприятию ДИ?

ИринаП 28.08.2009 15:27

Надо. В нем вы указываете кто разрабатывал ДИ, с какого числа они вступают в действие. Эти реквизиты потом указываються в шапке ДИ.

ПРИКАЗ

Об введение в действие должностных инструкций


ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Ввести в действие и руководствоваться в работе должностной инструкцией специалиста по кадрам отдела кадров.
Срок выполнения до 10.09.2009г.
2. Начальнику отдела кадров Ф.И.О. :
2.1. Ознакомить специалиста по кадрам с документом, указанными в п. 1 данного приказа под роспись с проставлением даты в обоих экземплярах, и сдать их в ОТиЗ для регистрации.
2.2. Организовать хранение рабочего экземпляра документа, указанного в п. 1 данного приказа.
3. Начальнику ОТиЗ Ф.И.О. :
3.1. Организовать регистрацию и хранение документа, указанного в п.1 данного приказа.
3.2. Выдать начальнику отдела кадров под роспись рабочий экземпляр документа, указанного в п.1 данного приказа.
Срок выполнения до 10.09.2009г.

:oops: Замоталась. Это приказ издается уже после приказов: Про розробку посадових інструкцій, Про затвердження посадових інструкцій.

Мотя 28.08.2009 15:32

Простите, может, я опять чой-то не пойму?
Как это : утверждать ПРИКАЗОМ?
Поясните, пжлст!

Я знаю, что "УТВЕРЖДАЮ" пишется в правом верхнем углу чегой-то либо!
И утверждается ДИРЕКТОРОМ!
Как это приказом?dont know

ИринаП 28.08.2009 15:40

Утверждают на основании приказа. В приказе ведь прописываются ответсвенные за вполнение этой процедуры сотрудники.

«ЗАТВЕРДЖЕНО»

Генеральний директор
(підпис) Бла-бла. О.О.
Наказ №7 від 01.09.2009

Yliya 28.08.2009 15:40

Ну вот и я не пойму. Инспектор утверждает, что каждая ДИ должна быть УТВЕРЖДЕНА приказом директора по предприятию.

Iren@ 28.08.2009 15:43

Что значит - "утверждает"? Пусть скажет(покажет), где это написано.
Наказ Мінпраці та соціальної політики України від 29.12.2004 N 336
Про затвердження Випуску 1 "Професії працівників, що є загальними для всіх видів економічної діяльності" Довідника кваліфікаційних характеристик професій працівників
Цитата:

Посадові інструкції після їх затвердження керівником підприємства організації, установи або за дорученням його заступниками, доводяться до працівника під розписку.
До посадових інструкцій може бути внесено зміни, доповнення лише на підставі наказу керівника підприємства, установи, організації за згодою працівника. Наказ про внесення змін, доповнень до посадової інструкції видається в разі перерозподілу обов'язків між працівниками у зв'язку зі скороченням чисельності, раціональним розподілом праці. У разі зміни назви підприємства, установи, організації, їх структурного підрозділу або посади до посадових інструкцій вносяться відповідні зміни.

ИринаП 28.08.2009 15:44

Правильно утверждает Ваш инспектор. Можно сделать приказы по каждой ДИ или Один большой приказ с перечислением всех ДИ. Но тогда шапка будет выглядеть так:
«ЗАТВЕРДЖЕНО»

Генеральний директор
(підпис) Тугай О.М.
Наказ №7 п.2.1 від 01.06.2009

esar 28.08.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от ИринаП (Сообщение 70548)
Надо. В нем вы указываете кто разрабатывал ДИ, с какого числа они вступают в действие. Эти реквизиты потом указываються в шапке ДИ.

ПРИКАЗ

Об утверждении должностных инструкций


ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Ввести в действие и руководствоваться в работе должностной инструкцией специалиста по кадрам отдела кадров.
Срок выполнения до 10.09.2009г.
2. Начальнику отдела кадров Ф.И.О. :
2.1. Ознакомить специалиста по кадрам с документом, указанными в п. 1 данного приказа под роспись с проставлением даты в обоих экземплярах, и сдать их в ОТиЗ для регистрации.
2.2. Организовать хранение рабочего экземпляра документа, указанного в п. 1 данного приказа.
3. Начальнику ОТиЗ Ф.И.О. :
3.1. Организовать регистрацию и хранение документа, указанного в п.1 данного приказа.
3.2. Выдать начальнику отдела кадров под роспись рабочий экземпляр документа, указанного в п.1 данного приказа.
Срок выполнения до 10.09.2009г.

Дивно: наказ називається "Об утверждении должностных инструкций", а фактично він - не про затвердження, а про введення цих інструкцій в дію....
А вводити в дію можна тільки той документ, який вже затверджено. Отже, на момент видання цього наказу, посадові інструкції мають бути вже затвердженими.

Мотя 28.08.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от ИринаП (Сообщение 70552)
Утверждают на основании приказа.

А зачем изобретать велосипед, если он уже и так изобретен?
Т.е. зачем создавать приказ на то, что и так должно быть?
Я думаю, такой приказ надо издавать тогда, когда вносятся изменения в структуру предприятия, водятся новые штатные единицы, которым нужны инструкции.
Тогда можно издать такой приказ:
"В связи с изменениями в оргструктуре, приказываю, создать или разработать, или дополнить ДИ в срок до.... для следующих должностей:.....
Контроль над выполнением возложить на нач. ОК."

А если утверждает директор, приказывает директор, то кому он приказывает утвердить? Самому себе?:-?

esar 28.08.2009 15:59

Цитата:

Сообщение от ИринаП (Сообщение 70556)
Правильно утверждает Ваш инспектор. Можно сделать приказы по каждой ДИ или Один большой приказ с перечислением всех ДИ. Но тогда шапка будет выглядеть так:
«ЗАТВЕРДЖЕНО»

Генеральний директор
(підпис) Тугай О.М.
Наказ №7 п.2.1 від 01.06.2009

Якщо "Затверджено", то тільки "Наказ №7 п.2.1 від 01.06.2009", якщо "Затверджую", то "Генеральний директор
(підпис) Тугай О.М." (і дата затвердження)

ИринаП 28.08.2009 16:45

Гм. Может оно и логично. Вот только все документы на предприятии должны быть утверждены на основании приказа. Юристы у меня в этом вопросе непреклонны. Ведь именно на основании приказов по предприятию можно отследить движение документов в компании. Кому, кто и когда приказал, какие сроки исполнения и что было утверждено. Это касается и ДИ.

м. Київ Наказ№ 7 01.08.2009

Наказ про затвердження посадових інструкцій

НАКАЗУЮ

З метою введення в дію посадових інструкцій, по факту виконання наказу № 7 «Про розробку посадових інструкцій», після розробки, перевірки та погодження посадової інструкцій менеджера з персоналу, бухгалтера та......
1. Затверджую посадову інструкцію менеджера з персоналу.
2. Затверджую посадову інструкцію бухгалтера.
3. .....
4. .....
5. Наказ вступає в силу з 01.08.2009.
6. Контроль за виконанням наказу залишаю за собою.

Мотя 28.08.2009 19:54

И опять получается каша.
В приказе "Затверджую"
В инструкции "Затверджую"

Разве можно в приказе писать "Затверджую", если он уже это утвердил?
Или писать "затверджую", пока он еще ничего не утвердил?
Понимаете, получается призказ, лишенный смысла.
Или он утвердил, а потом еще раз утверждает то, что утвердил?
Тогда, по логике, надо еще третий приказ выпустить, в котором он утверждает еще и свой приказ на утверждение!

Ведь еще раз говорю: Приказ издает директор, в котором приказывает сделать что-либо кому-либо из подчиненных!
А не самому себе приказывает. Сам он и так утверждает, без приказа,

"НАКАЗУЮ

1. Затверджую посадову інструкцію менеджера з персоналу.
2. Затверджую посадову інструкцію бухгалтера.
3. .....
4. ...."


В приказе пишется: выполниТЬ, предоставиТЬ, исполниТЬ, привесТИ, отправИТЬ,
а не "наказую" и тут же "затверждУЮ".:acute:

"Вот только все документы на предприятии должны быть утверждены на основании приказа. Юристы у меня в этом вопросе непреклонны."

Хорошо, пусть скажут, где это можно почитать!
Почитать, что директор должен сам себе приказывать утвердить ДИ!
Тогда, может быть, я соглашусь, если это будет убедительно!

Iren@ 28.08.2009 20:44

Цитата:

Сообщение от ИринаП (Сообщение 70567)
Наказ вступає в силу з 01.08.2009.
6. Контроль за виконання наказу залишаю за собою.

Ірино, якщо дозволите, і я "5 копійок" додам до удосконалення вашого документа.
1) Більш красиво і коректно буде звучати, якщо ви напишете:
"Наказ набирає чинності з..."
2) Речення "Контроль за виконанням наказу залишаю за собою." не нумерують, просто пишуть з абзацу, оскільки керівник це собі не наказує, а констатує факт.

Мотя 29.08.2009 06:17

Не могу успокоиться никак!
И все-таки не издается приказ на утверждение!
Издается приказ на разработку, дополнение, изменение ДИ.
На предоставление на утверждение в срок до.....!

Кто скажет обратное, подтвержденное какой-то хотя бы логикой?
Понимаете, получается бред сивой кобылы, простите!
Если в каждом приказе директор будет сам себе приказывать, так дело не пойдет!

ИринаП 29.08.2009 12:13

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 70579)
И опять получается каша.
В приказе "Затверджую"
В инструкции "Затверджую"

В приказе Затверджую.
В инструкции ЗатверджеНО.

Мотя. У меня есть вопрос. Штатное вы как утверждаете? На основании приказа? Или прости пишите УТВЕРЖДАЮ?

По поводу, кто, что и как утверждает. Если есть такая необходимость можно создать внутренний документ "Положення про порядок розробки, затвердження та введення в дію посадових інструкцій".

Хотя это бумага, бумага и еще раз бумага. :wacko:

Iren@. Спасибо за правки.

Мотя 29.08.2009 12:51

Цитата:

Сообщение от ИринаП (Сообщение 70597)
В приказе Затверджую.
В инструкции ЗатверджеНО.

А-а, вот в чем дело-то!

Дело в том, что, если утверждает ОДИН человек - в данном случае директор, то пишется : "утверждАЮ"!
А, если принимает или утверждает коллектив, то пишется: "ПриняТО", "УтверждеНО"


Насчет ШР,

Конечно, просто директор вверху пишет "Утверждаю".
Вернее сказать, не пишет. т.к. для этого есть стандартная шапка в уголке, а расписывается и ставит: у килькости штатних одиниць, з мисячним фондом заробитной плати...
Перед этим есть приказ: разработать, предоставить на утверждение в срок до...
А после утверждения тоже приказ:
"...Ввести в действие с ХХ.ХХ.ХХХХ г. штатное расписание ООО "Три фары" согласно приложению № 1 к приказу."

А приложение № 1 - это и есть наше с Вами замечательное :rolleyes2:штатное расписание, которое уже утверждено директором!
При этом наш директор не может сам себе приказать утвердить ШР.
Хочет - утверждает, не хочет-вносит поправки и утверждает, без приказания самому себе.

Ну, и потом, когда есть необходимость вывести или ввести, то сотавляется приказ соответствующий.

А почему у Вас такой вопрос возник?

Александр777 05.04.2011 10:37

1. нужно ли выдавать копию ДИ на руки работнику или достаточно его ознакомления под роспись?
2. на какие виды должностей разрабатываются ДИ, а на какие - рабочие инструкции?

1979 05.04.2011 13:57

Цитата:

Сообщение от Александр777 (Сообщение 138449)
1. нужно ли выдавать копию ДИ на руки работнику или достаточно его ознакомления под роспись?
2. на какие виды должностей разрабатываются ДИ, а на какие - рабочие инструкции?

Копия ДИ должна находиться на рабочем месте работника!
По Справочнику квалификационных характеристик ориентируйтесь - какие профессии относятся к рабочим, для тех и рабочие инструкции!


Часовой пояс GMT +3, время: 05:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA