Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Вопросы программисту на собеседовании (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7450)

kotenkamyr 18.08.2009 21:19

Вопросы программисту на собеседовании
 
Какие вопросы Вы задаете программистам на собеседовании? Приведите, пожалуйста примеры.

katsol 19.08.2009 08:53

Это лучше всего выяснять у самих программистов. Идёте к руководителю того отдела, где нужен программист и спрашиваете, что требуется от нового программиста и что он должен уметь делать. Потом идёте к программистам и спрашиваете, как определить, что программист именно это умеет делать (профессиональные вопросы, пара тестовых заданий и список правильных ответов на всё это). Как собеседовать по общим вопросам (ну там что его мотивирует, причины увольнения и др), Вы, скорее всего и так знаете. Потом «отсобеседованного» программиста ведёте к руководителю того отдела, в котором он, возможно, будет работать, и дальше он с ним разговаривает по сугубо профессиональным вопросам.

Татьяна К. 19.08.2009 09:21

Програмісти бувають різні: прикладні, системні, працюючі за певними напрямками. Певні кваліфікаційні вимоги - відповідні і запитання. Як правильно зауважила Katsol, без консультації фахівця IT Вам не обійтися. Ми ж говоримо про професійні х-ки?

Дэйс 19.08.2009 09:23

HR в принципе айтишника на профвопросах не поймает, редкие исключения только подтверждают правило:-D.
А испортить репутацию своей компании проведенным собеседованием ничего не стоит. В сети полно примеров.

Проверить на соответствие корпоративной культуре, стрессоустойчивость( если это техподдежка), общие вопросы и вперед -- на собеседование по профвопросам к специалисту ( внутреннему или внешнему).
Если есть несколько IT-спецов внутри компании, составляем бриф и спрашиваем их, не имеют ли они на примете подходящих специалистов.
Решение о необходимости вакансии принимает ТОЛЬКО топ-менеджер.

kotenkamyr 19.08.2009 09:47

Цитата:

Это лучше всего выяснять у самих программистов. Идёте к руководителю того отдела, где нужен программист и спрашиваете, что требуется от нового программиста и что он должен уметь делать. Потом идёте к программистам и спрашиваете, как определить, что программист именно это умеет делать (профессиональные вопросы, пара тестовых заданий и список правильных ответов на всё это).
На сколько мне объяснили программисты то технические вопросы не в компетенции HR, тесты, анкеты и даже задачи на логику вызывают у программеров негатив.
Вы используете в работе элементарные задачи на логику??
Цитата:

Как собеседовать по общим вопросам (ну там что его мотивирует, причины увольнения и др), Вы, скорее всего и так знаете.
Меня интересует как Вы проводите собеседование с программистом по общим вопросам. Не все мои вопросы давали нужный результат по-этому хочется набраться опыта у более опытных коллег.

Если Вам нужно найти старшего программиста например, то сколько кандидатов в среднем Вы смотрите и сколько из них потом отправляете на техническое тестирование к их будущему руководству. Сколько времени занимает собеседование и сколько времени в среднем нужно, что бы закрыть вакансию?

dreamcatcher 19.08.2009 11:41

Цитата:

Сообщение от kotenkamyr (Сообщение 69811)
Не все мои вопросы давали нужный результат

ИМХО это ключевая фраза. Давайте попробуем вместе разобраться что Вы спрашивали, с какой целью и почему результат не был достигнут. Потому что ноги проблемы растут отсюда, а не от ИТ-специфики. :)

Мотя 19.08.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от katsol (Сообщение 69793)
Это лучше всего выяснять у самих программистов. Идёте к руководителю того отдела, где нужен программист и спрашиваете, что требуется от нового программиста и что он должен уметь делать. Потом идёте к программистам и спрашиваете, как определить, что программист именно это умеет делать (профессиональные вопросы, пара тестовых заданий и список правильных ответов на всё это). Как собеседовать по общим вопросам (ну там что его мотивирует, причины увольнения и др), Вы, скорее всего и так знаете. Потом «отсобеседованного» программиста ведёте к руководителю того отдела, в котором он, возможно, будет работать, и дальше он с ним разговаривает по сугубо профессиональным вопросам.

Поддерживаю мнение ув. katsol!
Не может же кадровик знать всех тонкостей в специфической работе!
В любой области!
Так, в общих чертах, конечно. Тем более, все должностные инструкции проходят через отдел кадров.
Но более углубленные вопросы должен задавать специалист в данной области, будь это программист или инженер-строитель...
У нас так всегда и проводится собеседование: ОК, потом ведем его к начальнику отдела, он выясняет его профессиональные качества, и потом уже к директору. (Не беру случаи, когда "спускают сверху":-D).
Тут уж никаких собеседований, естественно....:redface:

Катерина 19.08.2009 17:43

Чего? Когда я работала HR-ом, то когда "спускали сверху", то ген. директор всегда говорил: "Катя, проведи, пожалуйста, собеседование. На общих основаниях". :)
Я, конечно, понимаю, что ген. д-р продвинутый был. Но вот так тоже бывает. ;)

Ian 29.08.2009 15:42

Из личного опыта подбора специалистов в ИТ-подразделения различных организаций.
Выработав наиболее оптимальную (на мой взгляд) схему, пользуюсь ею и по сей день. В принципе, ничего нового для большинства здесь не будет, но все же.
Прежде всего не "заморачивайтесь" и не лезьте в дебри, поскольку насколько бы вы хорошо не подготовились к подбору ИТ-шника (изучив ли заявку на подбор или проведя 3 часа в изучении должностной инструкции), все равно вы не сможете выявить уровень его соответствия вакансии, ибо "каждый сверчок знай свой шесток".
Занимайтесь своим делом, оцените все, кроме его профессиональных качеств! А оценку его профпигодности, оставьте профессионалам!

Мотя 29.08.2009 16:17

Катерина
 
Я имела ввиду - углубленных собеседований....
Да, для проформы, конечно, по общим вопросам быстренько прособеседовался и вперед - оформление блатнючка...:lol:

Ian 29.08.2009 20:59

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 70603)
Я имела ввиду - углубленных собеседований....
Да, для проформы, конечно, по общим вопросам быстренько прособеседовался и вперед - оформление блатнючка...:lol:

Ну да, и я про тоже самое :thumbs up:
или это не мне было адресовано? :redface:

Мотя 29.08.2009 22:21

Да какая разница уж - кому...;)

Главное, что есть схожие мнения!:friends:

dreamcatcher 30.08.2009 18:21

Цитата:

Сообщение от Ian (Сообщение 70601)
все равно вы не сможете выявить уровень его соответствия вакансии,

Вы знаете, довольно спорное утверждение. Понимание айтишников приходит с опытом. Не скажу, что я знаю хоть 1 язык програмиирования, но я могу отличить врет кандидат, слегка приукрашивает или говорит правду относительно своих именно проф.обязанностей и опыта. Не "варясь" реально в теме кандидат не сможет даже толком о проекте и своей роли рассказать. А здесь уже вполне можно делать выводы. К примеру, если нужен сениор, а у тебя все признаки указывают на то, что он - джуниор - как думаете, выявила я его уровень соответствия вакансии или нет?

С тем, что технические знания должен оценивать другой технарь - согласна полностью. Но согласитесь, вы же не будете всех подряд вести на техническое собеседование, отрывая от работы своих технарей?

Ханифа 30.08.2009 23:24

Определять "врет-неврет" ---работа HR-а. А вот определение профпригодности --, гм.., под вопросом..

anatol_ua 31.08.2009 10:12

Согласен !
:handshake:
И даже как бывший сисадмин с большим опытом не решился бы сейчас придумывать специальные вопросы ИТ-кам...:reverie:

svetlana.gildebrandt@ubis 31.08.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 70618)
Но согласитесь, вы же не будете всех подряд вести на техническое собеседование, отрывая от работы своих технарей?

а зачем вести всех подряд? будущего лида надо звать.

dreamcatcher 31.08.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от svetlana.gildebrandt@ubis (Сообщение 70638)
а зачем вести всех подряд? будущего лида надо звать.

Всех подряд - это о кандидатах было.

dreamcatcher 31.08.2009 11:49

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 70621)
Определять "врет-неврет" ---работа HR-а. А вот определение профпригодности --, гм.., под вопросом..

Вы знаете, если человек джуниор, я его не поведу к технарям показывать на вакансию сениора. Пример про врет-не врет был приведен как максимально понятный и простой.

По теме - с опытом приходит понимание насколько программист подходит или не подходит на вакансию даже к людям нетехническим (нам, эйчарам). Ключевое слово - с опытом.

svetlana.gildebrandt@ubis 31.08.2009 11:51

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 70651)
Всех подряд - это о кандидатах было.

а, сорри :)

Leva 02.09.2009 14:42

а лучше пригласить на интервью линейного руководителя, чтобы он на своем примере показал какие вопросы (и ответы) позволяют оценить профессиональную компетенцию кандидата в первом приближении

Мотя 02.09.2009 14:44

А лучше - сначала сказать "Здрас-с-сьте"!
Коль у Вас это первое сообщение!:bow:

Дэйс 02.09.2009 14:56

Плачу:cry::cry:
Не могу из запасов картинку вставить:
в перечеркнутом справа налево по диагонали красном круге некто пытается обнять или поднять весьма натуралистично изображённый мозг просто гигантского размера.

Leva 02.09.2009 15:40

Здравствуйте Ветеран Мотя. Не написал вначале, так как не думал, что здравствуйте еще актуально для дискуссии двухдневной давности. Это не факт проявления неуважения к тем, кто написал не первое сообщение.

tipatov 02.09.2009 15:44

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 70652)
Ключевое слово - с опытом.

согласен, так же как при подборе, например, главбухов или бухгалтера-материалиста...

tipatov 02.09.2009 15:47

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 71000)
Здравствуйте

здравствуйте, не принимайте близко к сердцу, у нас тут много зубастых

Мотя 02.09.2009 15:54

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 71000)
Здравствуйте...

И Вам здравствуйте!

tipatov 02.09.2009 15:57

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 71007)
По-моему, это элемент вежливости


все нормально, на многих форумах не принято здороваться, а сразу в бой по существу

давайте по теме...

Мотя 02.09.2009 16:03

Поняла!:innocent:

Iren@ 02.09.2009 16:14

В темах, дійсно, майже ніхто не пише - "доброго дня і до побачення", і це нормально (на мою думку).
Спробую виправити ситуацію.
Leva, вітаю вас на форумі. :) Майже завжди учасники форуму доброзичливі. Тож, приєднуйтесь! :comp:

Leva 02.09.2009 16:16

Дякую, Iren@. Маю надію, що мій досвід стане у пригоді форумчанам:bow:

temka 02.09.2009 21:59

Leva, кто-то тут недавно намекал , что нужно говорить по теме? Кстати, ваше предложение позвать на собеседование линейного руководителя и пронаблюдать правильные вопросы и ответы, несколько "коряво", так как нет универсальных решений в этой части. Может быть набор элементарных вопросов по специальности(попросить того же линейного составить) без правильных ответов на которые не стоит терять время линейного руководителя. Кстати, я подбирая сисадминов просто подробно расспрашивала что делал человек на предыдущей работе и как - а дальше по аналогии делала выводы(правда в заначке была и пара спецвопросов), т.е. если мне нужно было чтобы админ обслуживал сеть машин из энного количества и еще парочку удаленных машин, то и искала админа обслуживавшего сети аналогичного размера и способа организации.

Leva 02.09.2009 22:31

На самом деле я использую следующий подход: линейный менеджер тестирует владение профессиональной компетенцией. Если эта задача возлагается по какой-то причине на HR - вместе с менеджером составляем вопросы для отсева явно не пригодных кандидатов, или тестовые задания. Если у самих в компании нет профессионалов в этой обасти привлекаем внешних экспертов. Не всегда даже менеджер может оценить компетенцию, только задавая вопросы. Некоторые умения можно только увидеть на практике. Например бухгалтер может вам граммотно рассказать о проводках и двойной учетной записи Пачолли, а вот описать хоз операцию в проводках в налогом и бухгалтерском учете правильно - не факт. В любом случае мое глубокое убеждение - HR не должен дублировать менеджера или его замещать в отборе. У нас разные задачи на интервью и в оценке.

temka 02.09.2009 23:22

Правильно, Лева! Вот и не надо скрещивать ежика с удавом! Все равно не получится три метра колючей проволоки! Многоступенчатое, поэтапное собеседование: эйчар - определяет не является ли кандидат "явно неподходящим", спец - проф. знания, руководитель/директор - окончательное "берем-не берем". Чем дороже время специалиста, тем позже он вступает в процедуру отбора .

Ханифа 03.09.2009 10:04

"Ребята, давайте жить дружно":like::like:
Тема больная для всех, и универсального алгоритма нет пока.

Мотя 03.09.2009 10:16

Ханифа
 
:like::handshake:

dreamcatcher 03.09.2009 12:45

Возвращаю дискуссию к основному вопросу :) :

Запрос топикстартера:
Цитата:

Сообщение от kotenkamyr (Сообщение 69811)
Меня интересует как Вы проводите собеседование с программистом по общим вопросам. Не все мои вопросы давали нужный результат по-этому хочется набраться опыта у более опытных коллег.

На мои уточняющие вопросы ответа, к сожалению, не было. Потому, мое мнение - дело не в программистах, а нужно просто подтягивать технику проведения собеседований в целом: при каждом опыте (удачном\неудачном) анализировать что помогло\помешало достичь цели, делать выводы, думать над альтернативными вариантами развития событий и пробовать себя дальше. Если есть с кем (знающим) поговорить и проанализировать вместе - сделать это.
И лучше не зацикливаться на программистах, как на какой-то страшной категории. При хорошей общей "базе" (при достаточном опыте ведения собеседований), специфика накладывается на базу легко.

Kotenkamyr, Даже если все кинут сейчас по паре вопросов, которые задают программистам на собеседовании, пользы не будет, если у Вас, как интервьюера, не будет понимая:
- почему именно этот вопрос?
- что мы оценим с помощью этого вопроса?
- как трактовать ответы на этот вопрос?

+ надо не забывать и о том, что каждый отдельный случай - индивидуален, и то, что вы захотите спросить у одного программиста, может оказаться бесполезным в беседе с другим.

anatol_ua 03.09.2009 13:26

:thumbs up:res
Вопросы ради вопросов (галочек) - признак плохого тона :lol:
Вот когда из ответов на них складывается какая-то картинка - это интереснее... и полезнее...:redface:

Leva 03.09.2009 13:27

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 71117)
нужно просто подтягивать технику проведения собеседований в целом

абсолютно согласен. Процесс отбора персонала в компании как и техника проведения интервью должна позволять нам интервьюировать любого специалиста и в любой профессии. Принципы интервьюирования по компетенциям ведь одни и те же. Во-первых договоритесь с внутренним заказчиком об элементарном разделении труда при отборе специалиста и о том, какую роль играет HR, а какую - линейный менеджер. Не стоит претендовать на умение с точностью оценить профессиональную компетенцию специалиста. Учитывая разнообразие профессий это просто невозможно. Не являясь специалистом в конкретной области можно только осуществить грубый отсев явно неподходящих кандидатов. Если же менеджер снабдил (или вы вместе разработали) тестовыми вопросами и заданиями - успех почти гарантирован. Ну и набор компетенций, нужно выработать с менеджером, который будет потом работать с сотрудником. кстати некоторые умения, например точность пальцев сборщика электротехники можно оценить вообще только с помощью пальчиковых тестов на время. Так что согласен все индивидуально:lol:.

Ian 27.09.2009 13:17

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 70618)
...Не "варясь" реально в теме кандидат не сможет даже толком о проекте и своей роли рассказать. А здесь уже вполне можно делать выводы...

Часто сталкивался с ситуацией, когда руководитель и не требует того, что бы его будущий подчиненный "понимал свою роль в процессе", вернее руководитель уверен, что он понимает (или поймет), но для этого вовсе не обязательно вербализировать это и уж тем более HR-у. У меня не раз были "терки" с руководством IT по вопросу именно непринятия и непонимания ими методов отбора кандидатов к ним в подразделение. Вот так вот :acute:

ili 27.09.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от dreamcatcher (Сообщение 71117)
Возвращаю дискуссию к основному вопросу :)

res :thumbs up:
Браво!


Часовой пояс GMT +3, время: 16:28.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA