Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Обучение и развитие персонала (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Вершина карьеры HR-а (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7436)

kichkaev 17.08.2009 12:20

Вершина карьеры HR-а
 
Говорят, плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. О какой карьере мечтает HR? Какова вершина его карьеры? А может сегодня и нет ярковыраженной вертикальной карьеры, возможно сегодня HR растет за счет расширения функционала и, соответственно, увеличивается его ценность для бизнеса - а высокая должность - вторична? Прошу прощения за то, что затронул эту тему в кризисное время.

Дэйс 17.08.2009 12:45

У каждого карьера своя.
1. ассистент- рекрутер- начальник отдела- директор агенства
2. кадровик- HR -партнер в агенстве
3. HR - директор по развитию- исполнительный директор.
4. HR - HR-директор - Кормящая мать.
5. HR - HR-директор - директор компании - коуч и тренер

В общем, по Жванецкому: консерватория- бла-бла-бла-.... Суд. Сибирь.:-D:-D

anatol_ua 17.08.2009 13:29

"Вооот такая ... диссертация и тема очень интересная - что-то там в носу"
М. М. Жванецкий

Тема актуальна во всякие времена, может быть, в кризис даже более, чем в остальное время...
Чем-то перекликается с
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7427 и
http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7424

Честно говоря, мне уже почти всё равно, что у меня будет записано в ТК, главное, чтобы в оставшиеся до пенсии годы получать моральное (и материальное :eek:) удовлетворение от своей работы...:lol:
Но если появится шанс расширить сферу применения своих знаний и умений (:roll:), упускать его не намерен :victory:!

kichkaev 17.08.2009 14:14

Анатолий, весьма современно рассуждаете :-) Мы еще повоюем

Дэйс 17.08.2009 14:18

kichkaev, Вы предполагаете смену работы в ближайшее время?

anatol_ua 17.08.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от kichkaev (Сообщение 69680)
Мы еще повоюем

А как же !!!
... а Вы говорите - ... подкрался незаметно :-D

kichkaev 17.08.2009 14:22

нет, я и так счастлив

Дэйс 17.08.2009 14:23

одно другому не помеха:-D

anatol_ua 17.08.2009 14:27

А есть конкретные предложения ?..:innocent:

Mavpochka 17.08.2009 14:29

Пока еще в трудовой не пишут "Серый Кардинал".
Но тоже неплохая должность для HR :-)

anatol_ua 17.08.2009 14:35

Красная мантия, бриллианты и изумруды на пальцах, позолоченная карета, огромный дог, шахматы и любовь к королеве...:lol:

Mavpochka 17.08.2009 14:38

Ну нет же. Наоборот, видимых регалий поменьше, поле влияния побольше.

Mavpochka 17.08.2009 14:39

Оставим только Любовь к Королеве

anatol_ua 17.08.2009 14:48

Королева - это работа ?..:redface:

Mavpochka 17.08.2009 21:20

Королева - это Компания. :-)
Насколько часто, в вашей практике, HR становился (к примеру) Ген директором компании?
Довольно большое количество HR - гуманитарии, а прыгнуть выше Директора по персоналу - нужно обладать способностью к глубокой финансовой аналитике, фин.анализу и понимать, что ФОТ зависит от оборота и составляет определенный процент, что нематериальная мотивация просто так называется, а на самом деле "обламывается" собственнику в такую сумму, что он предпочитает с некоторыми поставщиками рассчитаться этими деньгами.
HR, как существа гуманные, больше ориентируются на мониторинг з.п. конкурентов, на планирование карьеры сотрудников (а, соответственно, и рост з.п.),на жалобы сотрудников на то, что работы вдвое больше,а денег так же мало, на теории мотивации (типа теории справедливости) поэтому до Генералов, мне кажется, морально дорасти бывает сложно и редко.
Но пусть верят, некоторых это мотивирует :-)

anatol_ua 18.08.2009 09:04

А вот здесь мы с Вами не совпадаем:swoon:...

Кому , как не HRу, знать тонкости работы всех отделов и служб -
ведь, подбирая сотрудников, поневоле вникаешь в обязанности каждого,
оргструктуру, ШР и должностные инструкции тоже не бухгалтерия составляет (хотя она думает иначе ...:lol:),
кто как работает HR знает лучше директора,
с финансами тоже знаком (по бюджетированию хотя бы),
ну а организаторские способности (в т.ч. владение ненормативной лексикой:redface:) не сравнить даже с таковыми у начальника цеха:-D...
Да нет такой области, где бы HR чего-то не знал !
Другое дело, что коммерческой "чуйки" маловато, а честности и стремления к справедливости многовато...
Так возможность подобрать себе толкового коммерческого директора и прижимистого финансового - тоже в руках HR !!!

Так что шансы, мне кажется, как раз очень даже и ничего !!!

P.S. Кто-то недавно искал директора... Я не подойду ?

EllE HRD 18.08.2009 13:07

а мне вообще кажется несколько странным определять вершину карьеры в любом деле. даже когда мы достигли тех высот, к которым стремились долго-предолго, все равно нам открываются оттуда новые горизонты))))
о как получилось высказаться....
когда хуар вырос до нельзя в одной компании, всегда найдется другая компания с большим функционалом, с более широкой зоной ответственности или с другими целями, методами работы. да и в принципе, нет пределов совершенству.
карьерные ожидания - это результат стремлений каждого конкретного товарища, а не отрасли. ИМХО.

anatol_ua 18.08.2009 13:46

Да, мысль о том, что даже у Эвереста - несколько вершин (пиков) - :thumbs up:

EllE HRD 18.08.2009 13:50

а если еще над этими вершинами подпрыгнуть, то будем еще выше))) я уже молчу о том, что над Эверестом тоже летают))))))

anatol_ua 18.08.2009 13:51

res:thumbs up:res

Так что расти есть куда !!!

Mavpochka 18.08.2009 13:57

И не вглубь, а вширь )

EllE HRD 18.08.2009 13:59

а можно и туда и сюда))) то есть и вглубь и вширь)))) главное -желание.

Dobrob 19.08.2009 10:35

Стремится нужно не к должности, а к лидерству
 
Если наше руководство людьми основано исключительно на положении, которое мы занимаем в компании, то это самая низкая ступень в уровнях руководства. Степень руководства возрастает и переходит на более высокий уровень в случае, когда мы развиваем отношения с другими людьми. Продуктивное руководство происходит тогда, когда вы разрешаете руководить, превышая задачи, предписанные служебными инструкциями. По мере, того, как вы и ваши последователи вместе становитесь более продуктивными в своей работе, вы начинаете развивать людей и помогаете им достигнуть их потенциала, уровень нашего руководства продвигается. И наивысший уровень, которого достигают лишь немногие, это посвятить свою жизнь развитию других людей до полной реализации их потенциала. (Мысли взяты из книги Джона Максвелла и Джими Дорнана "Как стать человеком влияния").

Поэтому, важно возрастать в своем лидерстве, оказывая положительное влияние на окружающий мир. Предела совершенству нет. Главное не прекращать личностный рост и постоянное развитие.

Mavpochka 19.08.2009 11:17

Вот такой откровенно гуманный подход. :-) А привязка к реальным бизнес-процессам и их стоимости для собственника? Когда меня об этом консультант или собственник спрашивает, то приходит в голову мысль - пойти и пообщаться с фин.директором. Он/она точно расскажет - сколько нам стоит развивать своих последователей и делать много остальных добрых дел для своих любимых сотрудников.

Дэйс 19.08.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от Dobrob (Сообщение 69820)
Если наше руководство людьми основано исключительно на положении, которое мы занимаем в компании, то это самая низкая ступень в уровнях руководства. Степень руководства возрастает и переходит на более высокий уровень в случае, когда мы развиваем отношения с другими людьми. Продуктивное руководство происходит тогда, когда вы разрешаете руководить, превышая задачи, предписанные служебными инструкциями. По мере, того, как вы и ваши последователи вместе становитесь более продуктивными в своей работе, вы начинаете развивать людей и помогаете им достигнуть их потенциала, уровень нашего руководства продвигается. И наивысший уровень, которого достигают лишь немногие, это посвятить свою жизнь развитию других людей до полной реализации их потенциала. (Мысли взяты из книги Джона Максвелла и Джими Дорнана "Как стать человеком влияния").

Поэтому, важно возрастать в своем лидерстве, оказывая положительное влияние на окружающий мир. Предела совершенству нет. Главное не прекращать личностный рост и постоянное развитие.

Парад зомби будет в Киеве
12 сентября
http://korrespondent.net/strange/930405

Вам туда:lol:
Сами то поняли че наворотили:lol::lol:

EllE HRD 19.08.2009 11:58

какая странная реакция на мнение других участников форума.
призываю Вас к более корректному отношению.

Дэйс 19.08.2009 12:12

Извините за кривые строчки. юмор "Спид-Инфо":bow:
Можно ли изложить тоже самое, но другими словами, например?
Смысл поста понятен, и изъяснятся в этом же ключе я тоже могу.
Но при этом, имею и наглядный пример ( и не один) насколько суровая реальность отличается от "ля-ля" из творчества западных утопистов-теоретиков бизнеса. И чем заканчивают карьеру в данной компании истово верующие в очередную модную теорию тоже видел не раз!

kichkaev 19.08.2009 13:33

нет, звучит, конечно, красиво, что мол нет вершины... после таких вот заявлений и получается, что мы достигаем, блин, уровня некомпетентности и сидим там чаек попиваем. ELLe а не лучше ли вовремя остановится, ставить реальны цели, давать себе реальную самооценку.

anatol_ua 19.08.2009 13:44

Вершина-то как раз есть (Эверест):-D
А на счёт летать НАД ней:
где-то я уже писал, что один из гороскопов выдал мне такую характеристику -
"витает в облаках в пределах отпущенного ему небосклона".

Почему бы и не "повитать" (чтобы не останавливаться совсем) ?:lol:
В пределах-то...

EllE HRD 19.08.2009 14:02

ставить себе границы развития или не ставить - личное дело каждого. печально, если в чьем-то понимании вершина карьеры - это достижение уровня некомпетентности и попивание чайка. не совсем понимаю связь между некомпетентностью и вершиной карьеры - для кого и кобыла невеста.
с другой стороны, Вы просили мнения - Вы их получили. Не согласны - это уже Ваше личное дело))))

Дэйс 19.08.2009 14:18

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 69852)
ставить себе границы развития или не ставить - личное дело каждого. печально, если в чьем-то понимании вершина карьеры - это достижение уровня некомпетентности и попивание чайка. не совсем понимаю связь между некомпетентностью и вершиной карьеры - для кого и кобыла невеста.
с другой стороны, Вы просили мнения - Вы их получили. Не согласны - это уже Ваше личное дело))))

Старик Паркинсон прав, как обычно.
первоисточник: Законы Паркинсона:read::read::read:

Dobrob 19.08.2009 14:51

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 69836)
Извините за кривые строчки. юмор "Спид-Инфо":bow:
Можно ли изложить тоже самое, но другими словами, например?
Смысл поста понятен, и изъяснятся в этом же ключе я тоже могу.
Но при этом, имею и наглядный пример ( и не один) насколько суровая реальность отличается от "ля-ля" из творчества западных утопистов-теоретиков бизнеса. И чем заканчивают карьеру в данной компании истово верующие в очередную модную теорию тоже видел не раз!

Перегрелись коллега, и мозги перестали работать. То, что Вы видели подтверждает отсутствие в том месте лидеров, способных созидать вокруг себя. Лидеров от последователей отличает способность развиваться и улучшать свои умения.
Возращаясь к основному вопросу о вершине карьеры в HR, то полагаю, что ключевая функция HR - это управление человеческим потенциалом. Вершиной будет - способность обеспечить максимально эффективную отдачу от трудовых ресурсов. Для этого нужно начать с себя, потом стать наставником, потом помочь своим подопечным быть наставниками для других. Все остальное приложится.

Дэйс 19.08.2009 15:13

Создать свой бизнес сможете?? пирамиды не в счет.:-D
Или токмо модные слова проговаривать умеете?

kichkaev 19.08.2009 15:33

EllE это не мое понимание - это закон Питера, с которым я предлагаю бороться сознательным отношением к своей карьере.

Mavpochka 19.08.2009 15:38

Дэйс, ну что вы так злостно.
HR вообще редко создают свой бизнес, ну, кроме рекрутинговых агентств и подобных этому. А так, чтобы производство, дистрибуционная сеть или заводик какой-то по перерабатыванию руды... Не, такое редко. А вот организационную структуру создать - могут, сотрудников найти - могут, даже иногда могут чуть ли ни наравне с собственником участвовать в управлении!!! :-)

Дэйс 19.08.2009 15:42

"Македонцы народ грубый, и корыто зовут корытом" Плутарх

EllE HRD 19.08.2009 15:49

если я Вас правильно понимаю, то солдат, который стремится стать генералом в Вашем понимании (вернее согласно з-нам Питера) - утопия или неадеакватное отношение к своим способностям? исправьте меня, если что-то не так.
Валерий, Вы достигли вершин своей карьеры?

Dobrob 19.08.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от Дэйс (Сообщение 69864)
Создать свой бизнес сможете?? пирамиды не в счет.:-D
Или токмо модные слова проговаривать умеете?

Правильно заданный вопрос содержит половину ответа.

Пирамида наиболее устойчивая фигура. Видимо поэтому большинство организационных структур выстроены в такой способ.

anatol_ua 19.08.2009 16:10

Даже, если стоит вершиной вниз ?:lol:

ili 20.08.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от Dobrob (Сообщение 69860)
лидеров, способных созидать вокруг себя. Лидеров от последователей отличает способность развиваться и улучшать свои умения.

Это единственное описание, которое Вам известно?


Часовой пояс GMT +3, время: 08:59.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA