Как оформить и оплатить разовые работы в ночную смену?
 

Подскажите, пожалуйста! У нас на предприятии планируется разовые работы в ночную смену. А именно: работник работает днем 8 часов. А потом планируется работа ночью (примерно с часу до 6 часов). Что в таком случае? Заплатить как переработка? Или заплатить ночные и дать определенное отработанное время на следующий день отдохнуть. Чтобы выйти на кол-во часов в месяц?

дать отдохнуть и никому не говорить по какому графику он работает

:thumbs up: :handshake::res:

А какие цели преследуются? Просто заплатить или заплатить без нарушения кзот? По идее надо сделать изменение графика и дать выходной перед ночью

нужно сделать все по-правильному. меня интересует как оплатить и офотмить правильно в табеле. График переделывать незачем. это разовые работы. Но они могут быть и 3 раза в месяц. с разными людьми

Статья 59 КЗоТ Украины. Перерывы между сменами

Продолжительность перерыва в работе между сменами должна быть не менее двойной продолжительности времени работы в предыдущей смене (включая и время перерыва на обед).

Назначение работника на работу на протяжении двух смен подряд запрещается.




Можно заключить договор подряда с работником, о выполнении данных работ во вне рабочее время, оговорив перечень работ и оплату за их выполнение. В табеле это не отражается.

"Меня терзают смутные сомнения...",
что я кому-то уже отвечал на точно такой же вопрос:reverie:

Я думаю и это не в последний раз))) люди ведь приходят и уходят, а проблемы возникают и повторяются снова и снова.

Да и еще, если интересует только как оплатить и офотмить правильно в табеле, то закрываете работнику смену 14 часов (Например: 8 часов - дневная сена и 6 часов - то время, когда привлекался к выполнению работ), оплачиваете ему так же работу в ночное время суток, но повторюсь - это будет нарушение Статьи 59 КЗоТ Украины.

А почему?
Ведь, ночная работа начинается с 10 вечера и заканчивается в 6 утра ( ст.54 КЗоТ).

Стаття 54. Тривалість роботи в нічний час
....
Нічним вважається час з 10 години вечора до 6 години ранку. "


Почему не так:
8 часов - дневная смена, как положено, а сверх 8 часов - 6 часов - как сверхурочные?

Согл. ст.62?

Стаття 62. Обмеження надурочних робіт
.....

Власник або уповноважений ним орган може застосовувати надурочні роботи тільки у таких виняткових випадках:
1) при проведенні робіт, необхідних для оборони країни, а
також відвернення громадського або стихійного лиха, виробничої
аварії і негайного усунення їх наслідків;
2) при проведенні громадсько необхідних робіт по
водопостачанню, газопостачанню, опаленню, освітленню, каналізації,
транспорту, зв'язку - для усунення випадкових або несподіваних
обставин, які порушують правильне їх функціонування;
3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок
непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов
виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли
припинення її може призвести до псування або загибелі державного
чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного
ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли
несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості
трудящих;
4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних
робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи
скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;
5) для продовження роботи при нез'явленні працівника, який
заступає, коли робота не допускає перерви; в цих випадках власник
або уповноважений ним орган зобов'язаний негайно вжити заходів до
заміни змінника іншим працівником."

Вот вам и будет переработка, т.е. сверхурочные.
Только, не больше 120 часов в год!
У нас часто бывают такие вот авральные работы, которые вписываются в 62 статью.
Оформляем приказ, как положено, со ссылкой на статьи, привлекаем работников, выплачиваем, как положено.
Единственное, что тут они ночью-таки работают, и надо бы это оформить...Но, тогда не будет соблюдаться ст.59, вот в чем дело-то.
Если временно перевести работников на 24 часа? Тоже не получится. Ж/д график? Тоже не подходит.
Остается - сверхурочные.
И в табеле порядок, и закон не нарушен, и самое главное - люди деньги получат. Только вот ТБ?

Имеется ввиду разовое извещение об изменении графика

Я и не говорил, что все на 14 часов положено ночные заплатить, это ведь и так очевидно, что ночные часы с 22.00 до 06.00, надеялся что меня поймут)))))))))


Срхурочные в данной ситуации подходят, но не в полной мере, потому, что сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника четырех часов в течение двух дней подряд, в противном случае нарушается Статья 65 КЗоТ Украины. Как вариант, можно оплатить 4 часа сверхурочных работ, хотя работник и отработал большее количество времени, но во всяком случае документально ничего нарушено не будет))))

Это понятно.
Я имела ввиду: расписать сверхурочные на дни по разрешенным часам (думала, это и так все знают, про допустимые часы...).
Ведь, не каждый же день у них ночные авральные смены?
По 3-4 часа на два дня.
Ведь, никак вы не оформите иначе эти часы. Ночные тоже не получися оформить. Не работать же людям бесплатно?
И это сделать гораздо легче, чем переводить раз за разом на новый график. Тут куча всякой тягомотины, а тут- один приказ (ознакомление, подписи), и все!

Есть еще вариант, отметить в табеле как работу в выходной день и произвести оплату согласно статьи 107 КЗоТ Украины.

Однією відміткою в табелі тут не обійдеться! Адже для залучення до роботи у вихідні дні треба видавати наказ та отримувати погодження профкому. Ну а для наказу необхідно мати документально підтверджені підстави, передбачені статтею 72 КЗпП.

Хм...ну конечно делается приказ и для работы в сверхурочное время тоже.
А какие же документально подтвержденные основания будут для привлечения работника во второй и третий дни в случае, когда работник отработал в смену 6 сверхурочных часов, а в приказах будет отражено, что он работал три дня по 2 сверхурочных часа? ..... в любом случае будет нарушение, но не документально подтвержденное и человеку хоть за проделанную работу заплатят.

На мою думку, в такому випадку (одноразові залучення до роботи, які не можливо "підстроїти" під вимоги законодавства), краще оформлювати договорами підряду. Адже працівник має повне право у вільний від основної роботи час або відпочивати, або працювати (за сумісництвом, за підрядом на "рідному" підприємстві, за підрядом на чужому підприємстві , на городі власної дачі...). В ЦПД не відображається час (чи-то день, чи-то ніч), коли роботи виконувалися, не треба ні у кого питати дозволу, не треба робити незрозумілих відміток в табелі ... ... ... Проте можна виставити таку вартість виконаної роботи, яка б включала в себе хоч і потрійну оплату.
Звичайно, це робити можна у випадку згоди працівника на понаднормову роботу взагалі.
Хоча, якщо працівник категорично не згден на такі роботи, то "околозаконними" наказами тут теж не дуже прикриєшся...

Ребята!
Да разве никак нельзя обосновать:

"3) при необхідності закінчити почату роботу, яка внаслідок
непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов
виробництва не могла бути закінчена в нормальний робочий час, коли
припинення її може призвести до псування або загибелі державного
чи громадського майна, а також у разі необхідності невідкладного
ремонту машин, верстатів або іншого устаткування, коли
несправність їх викликає зупинення робіт для значної кількості
трудящих;"

или

"4) при необхідності виконання вантажно-розвантажувальних
робіт з метою недопущення або усунення простою рухомого складу чи
скупчення вантажів у пунктах відправлення і призначення;"????

Бросьте!
Все решается!
И издается приказ на сверхурочные, и подписывается предпрофкома, и работниками, все это ерунда. Главное, чтоб ТБ не хромала и чтоб люди деньги получили!

Согласен, но речь шла не об этом, просто меня упрекает Esar, что для приказа о работе в выходной день нужны основания, но основания нужны и для приказа на раоту в сверхурочное время))), а вообще, как уже написал вначале этой темы, лучше всего оформить договор подряда, тогда вообще нарушений никаких нет.

Тогда, как Вам такое?:
....
б) по трудовому договору работника принимают на должность, включенную в штат предприятия, для выполнения определенных функций. Работнику гарантируется зарплата, установленные трудовым законодательством гарантии, льготы, компенсации. При заключении договора ГПХ работу исполнителя, как правило, не могут выполнить работники заказчика, так как либо должность работника, обязанного выполнять такую работу, не предусмотрена штатным расписанием заказчика, либо на момент действия договора ГПХ работник, ранее выполнявший такой вид работ, временно отсутствует. Физлицо, заключившее договор ГПХ, не включается в штат заказчика. На него не распространяются установленные трудовым законодательством гарантии и льготы;..."

Из какого документа цитата??

А разве это суть важно?:comp:
Важно, что цитата отражает разницу...

Я нікому і не думала дорікати, бо права такого не маю. Просто нагадала колегам, що без відповідного наказу до роботи у вихідний день працівників залучати не можна (до речі, я не писала, що для залучення до надурочних робіт наказ не потрібен).

А щодо договору підряду, то тут я вами стовідсотково солідарна (див. мій попередній пост), але тільки в тому разі, коли укладання таких договорів носить поодинокий характер.

Мотя, в наказі, дійсно, можна написати все щозавгодно: бумага витримає!
Але ж автор теми запитує, як це зробити правильно і законно.
А для того, щоби в наказ внести ті підстави, які ви пропонуєте, то має бути документальне підтвердження наявності тих самих "...непередбачених обставин чи випадкової затримки з технічних умов виробництва....", або на підприємстві має бути в наявності "рухомий склад", "скупчення вантажів" тощо.

В даному випадку, як я зрозуміла, причина досить банальна: є обсяг робіт (разовий), який силами штатних працівників виконати не вдається. Якби такі обсяги робіт були регулярними, то можна було б прийняти на роботу ще одного виконавця. Але потреби в цьому немає і роботодавець дає можливість підзаробити штатникам. (нормальна ситуація).
То навіщо "городити город", якщо можна зробити все простіше?

Не думаю, що це норма закону чи підзаконного акту...

І все ж таки, моя пропозиція не суперечить цим твердженням: роботу треба, дійсно, виконати тоді, коли штатний працівник "временно отсутствует" (тобто - вночі).

Как это?:-?
Как может временно отсутствовать работник ночью, если нет ночных смен в графике работ?
Он отутствует ночью, т.к. он ночью спит!
Ведь для каждого подразделения, участка, отдела есть свой график работы. Разве там есть ночные смены?

На разі теж маю проблему із застосуванням роботи в нічний час ,але ця робота не є перепрацюваннями. Робота не проводиться змінами, але іноді бувають випадки,що для термінових замовлень потрібно виконувати роботу в нічний час (норма тривалості робочого часу за місяць зберігається). Чи вірно я розумію, що за місяць до таких робіт потрібно сформувати графік виходу працівників - затвердити наказом(?), попередивши теж за місяць? А що ще в себе включає процедура не постійних залучень працівників (як усієї дільниці так і індивідуально по 2 прац-ки) до роботи в нічний час, в тому числі документи з ОП ? І ще була б вдячна за зразок графіку тут - він міг би бути корисним для багатьох учасників форуму.

P.S. пошук не дав результатів.

Впервые слышу что б при заключении договора подряда с человеком его принимали на единицу которая имеется в штатном расписании.

И я впервые от Вас слышу!
А где Вы это прочитали?

Ну все правильно, нічних змін немає, а певну роботу треба виконати терміново (і, наголошую, одноразово)!
І взагалі, немає різниці, коли (в яку частину доби) виконувалася робота, аби вона була виконана у певний термін...

А я так взагалі, вперше чую, щоби особу за договором підряду "приймали на якусь посаду"!
ЦПД укладається не на посаду, а на обсяг робіт (наприклад, особу не приймають на посаду "слюсаря-збиральника", а домовляються з ним про те, що він у термін до хх.хх.хххх збере 20 виробів Х і здасть їх замовнику).

Ув. esar!
 

Да, можно все равно найти любой выход из ситуации- так или иначе!
Главное, чтоб люди-то деньги ж получили.
Да, придется п:shot:ойти на кое-какие уловки:innocent:, а что делать?

Так і я ж про те!
Автор теми має вибрати із запропонованих нами усіма варіантів той, який буде для них найменш "незручним".

Так і я ж про те!
 

Ув. esar!

:handshake::za:

Шановна Мотя!

І я теж :za:
:bow:

Somebody help !!!!!!!

Вот образец графика))

Дааааа...

За суперечками ми загубили суть запитання...

Якщо у вас ця нічна робота здійснюється у межах норми робочого часу, то на мою думку, можливість зміни графіку робти треба передбачити в ПВТР (з обов'язковим визначенням причин та умов зміни графіку, категорій працівників або структурних підрозділів, яких це стосується та термінів і порядку доведення графіків роботи на наступний період до працівників).

Якраз розробляла правила внутрішнього трудового розпорядку і як додаток окремо розписала розпорядок робочого часу та відпочинку прац-ків....., де виробничий відділ (відносно якого власне і ведеться мова) має стандартний графік роботи - з 08:00 до 16:00.... Далі "...при умові великих та термінових замовлень на виготовлення продукції може встановлюватись 2-х та 3-х змінний графік роботи,як для окремих працівників дільниці так і для усіх працівників дільниці на період виготовлення необіхдного замолення, з оплатою нічого часу відповідно вимог законодавства....далі робочі години...."
Проблема у гнучкості...ст.57 КЗпПУ (Науково-практ. коментар до закн-ва...сторін.331 п.7)...."в інших випадках ,коли робота не проводиться змінами, але час початку і закінчення роботи не є постійним......, передбачене затвердження графіків роботи.......такі графіки доводяться до відома прац-ків також не пізніше, як за місяць до введення їх в дію"....якщо такий коментар відноситься до нашої ситуації, то ми повинні попереджати за місяць та складати такі графіки, але ми не можемо передбачити за місяць кількість та терміновість замовлень і в цьому основна проблема. Звісно,якщо це необхідно - можна робити усе по факту та ставити заднім числом ,але ж такі графіки мабуть затверджуються наказом (до речі, питання затверджуються наказом? Щоразу? ) - а там із задніми числами не дуже.Можливо все набагато простіше, але я заплуталась.
Дякую за зразок графіку.

1. Чому "графік роботи - з 08:00 до 16:00"? У вас що, семигодинний робочий день?

2. Чому ви графіки роботи визначаєте в додатку?
На мою думку, це має визначатися в тексті ПВТР.
Визначаєте стандартний, та описуєте особливості та порядок змін (изменений). Якщо пишете про тризмінний графік, то маєте в ПВТР визначити початок та закінчення зміни та перерви. Тут же визначаєте, ким розробляються графіки, ким і як затверджуються (думаю, достатньо буде лише грифу затвердження без наказу), в які терміни доводяться до працівників.

3. Гнучкий графік роботи - це зовсім не те, що багатозмінний графік роботи.
Гнцчкий графік - це коли працівник приходить на роботу коли захоче і уходить коли захоче, але за умови відпрацювання за тиждень (місяць) норми годин і виконання необхідного обсягу робіт. При цьому, також може встановлюватися визначені години обов'язкового перебування на робочому місці (отриманна/здавання завдань, наради тощо). Застосовувати такі графіки можна лише за умови можливості вести достовірний облік використання робочого часу, необов'язковості перебування на робочому місці протягом загальновстановленого робочого часу та ін. (наприклд, такий режим не встановиш для секретаря приймальні, але цілком можливо - для дизайнера).

4. Думаю, якщо ви в ПВТР встановите, що змінені графіки доводяться до відома працівників за 2 тижні до змін, то порушень в цьому не буде.

З робочий днем у нас не солодко - працюють 7год 30 хв. і 30 хв. обід, щоб у випадку трьохзмінного графіку обладнання було вільним..хоча в табель записуємо по 8 год, щоб не плутатись в нарахуванні зар.плати....з точки зору ОП - не дуже, але грубих порушень тут здається немає.
Відносно гнучкості - я не мала на увазі гнучкий графік роботи (гнучкість тут як можливість не бути залежним від того одного місяця), адже це виробництво конвеєрне і зрозуміло ,що таке неможливо.
Тобто у ПВТР я пишу "при умові термінових замовлень......1-а зміна 6:00-14:00, 2-а зміна 14.:00-22:00, 3-а зміна 22:00-06:00, перерви на обід та відпочинок через чотири робочі години тривалістю 30 хв...". Графіки роботи в такий період роботи складаються та затверджуються відділом кадрів (а відділом кадрів?) та подаються до ознайомлення на дошці оголошень за 2 тижні до початку такої роботи.
І все? Ми цілком правомірно можемо допускати людей до роботи в нічний час? А відповідальних встановлювати не потрібно, може ще якісь заходи з ОП?
Дякую esar за консультацію - вона дійсно є ДУЖЕ актуальною та корисною для мене.