Погодинна оплата праці
 

Скажіть, будь ласка, чи вірним буде наступне формулювання наказу для співробітника прийнятого на роботу з погодинною системою оплати праці:

Прийняти ... на посаду охоронця ТОВ «» з оплатою праці відповідно до відпрацьованого часу згідно ставки погодинної оплати.

Не зовсім зрозуміло, навіщо ви в наказі пишите "з оплатою праці відповідно до відпрацьованого часу"?

Оплата праці завжди здійснюється тільки за відпрацьований час, незалежно від того, чи працівникові встановлено оклад, чи погодинну тарифну ставку. Ви ж не будете заперечувати, що у випадку прогулу працівникові з окладом буде оплачено тільки відпрацьований час? Це - по-перше.
А по-друге, навіть при підсумованому обліку робочого часу з погодинною оплатою праці, працівник має відпрацювати норму робочого часу за обліковий період. Отже, за обліковий період він отримає оплату як за норму, незалежно від системи оплати праці.

Отже, словосполучення типу "за відпрацьований час" треба писати тільки у випадку прийому працівника на роботу з неповним робочим часом.
Якщо ж ви плануєте, що працівник буде працювати більше норми робочого часу, то одним наказом тут не обійдешся: доведеться приймати його ще й за сумісництвом (чи може ви якусь кращу схему знайдете), бо погодинна оплата праці не дає роботодавцю права встановлювати працівникові робочий час більшої тривалості порівняно з нормою.

При прийомі на роботу з нормальною тривалістю робочого часу і погодинною оплатою праці буде достатньо зазначити в наказі: "... з тарифною ставкою хх грн. хх коп. на годину...".

а почему мы не можем принять на почасовую с переработкой (которая будет в пределах нормы и оплачена в двойном тарифе)?

А що значить "переработка в пределах нормы"? :nea:Мається на увазі ст. 65 КЗпП (120 годин на рік)? А як бути зі ст. 62 про обмеження надурочних робіт? Ваші охоронники під її дію не підпадають.

ну да... переработка у нас не превысит в этот год 120 часов. набросали график на квартал - их переработка в квартале (июль-сентябрю) вышла 16 часов. (напомню, они у нас на оновонй должности на неполном рабочем дне)
А под статью 63 они не попадают (заборони категоричноъ на їх надурочну працю немає)

Я мала на увазі саме ст.62 КЗпП, яка гласить: "Надурочні роботи, як правило, не допускаються". І далі іде перелік вийнятків із п*яти підпунктів. От якраз під їх дію охоронники не підпадають!

А где посмотреть что конкретно светит не гос учреждению за то что сотрудники работают сверхурочно, но в рамках 120 часов?

Стаття 41 Кодексу України про адміністративні правопорушення, стаття 172, 173 Кримінального кодексу України.
До грубих порушень законодавства про працю належать уведення роботодавцем продовженого робочого дня або встановлення наднормових робіт (коментар книги "Кадрова документація", 7-ме видання, Харків, 2008 рік).

41 нам не подходит, у нас кол договора нет.
статья 173 тоже не подходит, а вот из статьи 173 "а також інше грубе порушення законодавства про працю" - в каком законе или комментарии к закону объясняеться что есть ГРУБЫМ нарушением (как я поняла грубое нарушение, это если бы сверхурочные были либо более 120 часов в год, либо к ним бы привлекались сотрудники указанные в статье 63.)?

1. Стаття 41 "підходить" ВСІМ (Кол. договір тут ні дочого)частина 1 гласить:"Порушення встановлених термінів виплат пенсій, стипендій, ЗП... а також інші порушення вимог законодавства про працю..."
2. Зверніться до ст. 62 КЗпП України. У Вас на підприємстві є хоть один з виняткових випадків для запровадження надурочних робіт з перелічених п*яти? Якщо ні - тоді це запровадження є грубим порушенням законодавства про працю. Нарівні зі ст. 63. :bow:

А грубо чи тонко ви порушили законодавство про працю - вирішить інспектор праці, і доказувати свою невинність буде дуже складно:acute:
До речі, про надурочні роботи нещодавно на порталі була стаття С. П. Заболотної ...:read:

Да я поняла... ищу подход к делу с другой стороны)

Пошла искать статью! Дякую!

А тому, що законом встановлено норму робочого часу (ст. 50 КЗпП).
Все що більше норми - або поза законом, або застосовується тільки у виняткових випадках (ст. 62 КЗпП).
А ви, виходить, вже в наказі про прийом плануєте, що ваші працівники будуть працювати у непередбачуваних умовах?

Почасовая оплата труда
 

Подскажите, пожалуйста, при установлении почасовой оплаты труда, оплачивается ли работа в ночное время и праздничные дни в двойном размере? И может ли быть з/пл при такой системе оплаты меньше минимальной з/пл, установленной государством?

Звичайно ж - оплачуються години роботи у святкові дні у подвійному розмірі. А робота в нічний час теж оплачується у підвищеному розмірі, який у вашому колдоговорі прописано та в галузевій угоді. КЗППУ поширюється і на працівників з погодинною оплатою праці.
Якщо працівник відпрацьовує норму часу на місяць, то зарплата не може бути нижчою за мінімальну, встановлену законодавством.

Перевод на почасовую оплату труда
 

Мой руководитель попросил узнать о возможностях перехода предприятия на почасовую оплату труда. Подскажите, пожалуйста, где можно почитать об этой системе, о записях ЗП в штатном расписании, или может быть кто-то работает в такой системе, поделитесь, пожалуйста, своим опытом. :please:

Да, это обязательно, как понимаю? Т.Е. все уже успели предупредить сотрудников за 2 месяца, и с НГ переходит на новую форму оплаты?
И еще, как почасовая оплата отражается и где?
Спасибо.

Ви маєте на увазі запровадження погодинної оплати праці з 01.01.2010 р. ЗУ від 25.06.09 р. № 1574-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно погодинної оплати праці"? Задаєте в пошукових системах "погодинна оплата праці" - шквал інформації!!!:thumbs up:

Предупредить то предупредили. Но как все правильно сделать, не знаю. Хотя бы разобраться до конца в разнице: есть оплата труда, где ЗП соответствует окладу и выплачивается пропорционально отработанному времени. И есть другая система оплаты труда, в которой указывается стоимость часа и она умножается на отработанное время? Но как это все грамотно на бумаге сделать и в действиях?

Татьяна, спасибо! Пока я писала ответ, появилась Ваша информация. Сейчас буду читать. :handshake:

А какой размер этой мин. почасовой оплаты? Исходя из 744 грн? Или где то указан?

А от розмір мінімальної погодинної оплати праці повинен встановлювати Уряд.:read:

Т.е. уряд еще не постановил..А это почасовая оплата касается только оплаты ликарняных и отпусков? (практически?) И еще просьба- скиньте пример предупреждения про почасовую оплату, что там писали?

Ну подскажите, а? В предупреждении напишу, с 01.01.10- вводится почасовая оплата труда в связи с ЗУ від 25.06.09 р. № 1574-VI "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України стосовно погодинної оплати праці". Ознакомлю всех 300 сотрудников под подпись. И все? А потом, когда норма почасовой оплаты будет подсчитаю, вписываемся ли мы в нее. И все?

Помогите, ну пожалуйста!! ?

А пост №5 Вы читали ?:reverie:

Значит я туплю. Что меняется, я не могу понять. И так каждый год утверждается балланс рабочего времени, нормы часов за год, которые и оплачиваются не ниже мин. з/п (т.е. из з.п. работника) . Так что менять то?

Если честно:bow:, систему оплаты труда мы не меняем, поэтому я особо и не изучал этот вопрос:redface:.
Может, коллеги, кто с этим сталкивался, помогут... :reverie:

Анатолий, а от чего зависит- менять, или нет? Как понимаю, то этот новый закон должон вносить с 01.01.10 какие то коррективы, а кому, всем, или по желанию?
(коллеги молчат....:(

Я же говорю: пока не разбирался...
Поэтому и помочь не смогу:dont know:
А времени в конце года - совсем нет...:reverie:

Позвольте встрять:redface:.
1.
КОМЕНТАР

Проект Закону України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України (стосовно погодинної оплати праці)" від 3 жовтня 2008 року за N 3253, внесений народними депутатами України Зарубінським О. О., Литвином Ю. О (перше читання)

Сутність

Законопроектом пропонується внести зміни до частини 3 статті 3 Закону України "Про оплату праці" та частини 3 статті 95 Кодексу законів про працю України, згідно яких у разі, коли працівникові, який виконав місячну або погодинну (годинну) норму праці, нарахована заробітна плата нижче законодавчо встановленого розміру мінімальної заробітної плати, підприємство провадитиме доплату до її рівня.
Передбачається внесення змін до підпункту 52 пункту 2 статті 38 Бюджетного кодексу України, відповідно до яких Законом про Державний бюджет України визначатиметься також розмір мінімальної місячної та мінімальної погодинної заробітної плати на плановий бюджетний період.
Позитив

Законопроект спрямований на законодавче закріплення зобов'язання роботодавця оплачувати найману працю не нижче мінімального рівня за кожну відпрацьовану годину, що в свою чергу позитивно вплине на матеріальне становище працівників.
Коментар підготовлено Інститутом проблем законодавства ім. Ярослава Мудрого.


2. На роботодавця покладено обов'язок оплачувати найману працю працівників, які працюють за погодинною оплатою праці, не нижче мінімального рівня за кожну відпрацьовану годину.
При цьому конкретний розмір погодинної ставки визначатиметься урядом з урахуванням індексації рівня доходів на кожний наступний рік у законі про державний бюджет.
Прийняття зазначеного нормативного акта дає змогу захистити права працівників, найнятих на умовах погодинної оплати. Такими працівниками можуть бути жінки з малолітніми дітьми, студенти, інваліди, пенсіонери, безробітні та інші.
Форми і системи оплати праці, норми праці, розцінки, тарифні сітки, ставки, схеми посадових окладів, умови запровадження та розміри надбавок, доплат, премій, винагород та інших заохочувальних, компенсаційних і гарантійних виплат установлюються підприємствами, установами, організаціями самостійно у колективному договорі з дотриманням норм і гарантій, передбачених законодавством, генеральною та галузевими (регіональними) угодами.
Погодинна оплата праці є однією із систем почасової форми оплати праці і передбачає нарахування працівникам заробітної плати виходячи з погодинної тарифної ставки і фактичної кількості відпрацьованих ними годин за розрахунковий період.
Обов'язковою умовою застосування погодинної оплати праці є дотримання нормальної тривалості робочого часу працівників, яка не може перевищувати 40 год на тиждень.
При впровадженні погодинної оплати праці на підприємствах і в організаціях, під час якого встановлюються розміри погодинних тарифних ставок, слід ураховувати, що розмір місячної заробітної плати працівника найнижчої кваліфікації не може бути меншим за розмір місячної мінімальної заробітної плати (за умови відпрацювання місячної норми робочого часу).

(Комментарии, Журнал "Вестник налоговой службы Украины", от 31.07.2009, "Введена почасовая оплата труда")

ВЫВОД: Если у вас установлены должностные оклады - вы должны платить зарплату не ниже установленной мин.ЗП за отработанную месячную норму рабочего времени.
Если у вас установлены часовые ТС то с 01.01.10 Вы должны будете платить за 1 час работы не меньше законодательно установленного минимума.
Минимум, как правило устанавливается в гос.бюджете на следующий год (но он пока не принят).

А як ви можете з 1 січня вводити погодинну оплату праці, не попередивши працівників за 2 місяці про зміну істотних умов праці?
А яка причина встановлення погодинної оплати праці? У вас виробництво?
Якщо виробництво, яке діє безперервно, почитайте метод.рекомендації щодо запровадження підсумованого обліку робочого часу http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns.../FIN20158.html

А можно ли на пп устанавливать разные формы оплаты для разных подразделений?

А почему нет? На одном из предприятий ,где я работала,
основные рабочие были на сдельной оплате , ремонтный персонал на повременно-премиальной с ЧТС, а контора на ПП с должн.окладами.

дамы и господа!
я немного запуталась....
у нас есть отделы, где введен сум.учет раб.вр., и есть неск.отделов работающих "нормально" - т.е.5-тидневка по 8ч.
так вот, правильно ли я поняла?:
- отделы с сум.уч.раб.вр.оставляем в покое, ждем пока установят минимум за час, и смотрим чтоб наша часовая зп не была меньше
- "нормальные" отделы вообще не трогаем
?????????

и какой смысл во всем этом?

:dont know::dont know::dont know:

Я вот тоже не понимаю- надо ли всех переводить на почасовую оплату обязательно, или можно оставить все как есть ( у нас суммарный учет и ставки).

Давайте не путати підсумований облік робочого часу (режим роботи) та форми і системи оплати праці.
Форми є дві: відрядна і почасова. Вони в свою чергу поділяються на системи.
Відрядна: пряма відр., непряма відр., відрядно-преміальна, відрядно-прогресивна.
Почасова:проста почасова, почасово-преміальна, за посадовими окладами.
Тобто погодинна оплата праці фактично вже була давно (почасова), але зараз її затвердили законодавчо, зобов"язавши Уряд і Верховну Раду, разом з мінім. ЗП, встановлювати і мінім. оплату за годину.
І ніхто нас не зобов"язує встановлювати саме погодинну оплату.

Уважаемые коллеги.

Читала информацию, но так и не смогла понять все ясно и четко.

У нас на предприятии у всех минималки. Все работают 8 часов в день.
Но есть два сотрудника, которые работают 2 часа в день.

В Бюджете 2010 прописан уровень мин.оплаты за час.
Сегодня Кабмин принял решение о том, что будет введена почасовая оплата для людей с неполной занятостью.

Насколько я из всего этого поняла: мы пока оплачиваем, как и раньше, за фактически отработанное время (исходя из оклада), а когда уже примут решение о введении почасовой оплаты, будем что-то менять. Или уже сейчас нужно, чтобы оплата за час выходила не меньше, чем минимальная почасовая?
Когда будут действовать эти изменения? С мая? (ведь Закон не имеет обратной силы).

Буду благодарна за Ваши отклики, хотелось бы прояснить ситуацию!!!

Думаю, Вам нічого міняти не потрібно. У Вас же не погодинна оплата праці? У бюджеті вказана мінімальна оплата за годину, при погодинній оплаті. Якщо працівнику встановлено оклад, то він отримує з/п пропорційно відпрацьованому часу, виходячи з розміру посадового окладу.

Я тоже думаю, что пока менять не будем. Но не уверена, не хотим потом платить штраф.

А по поводу будущего, думаю, придется. Так как этот Закон будет рассчитан именно для сотрудников, занятых неполный день... (наш случай!). А как быть тогда с совместителями.

В общем, вопросов больше, чем ответов!!!

Принял сегодня Кабмин постановление о почасовой системе оплаты труда, Минтруда обещал в течении 10 дней дать разъяснения что и как.

Тогда будем ждать!