Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Как оформить увеличение оклада? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7259)

tig71 23.07.2009 15:28

Как оформить увеличение оклада?
 
Скажите пожалуйста, для увеличения оклада сотруднику, достаточно только издать приказ о увеличении оклада, или еще надо делать изменения в штатном расписании?
Спасибо.

hr_galina 23.07.2009 15:32

Звичайно ж і в штатному розписі зміни зробити потрібно...
Адже якщо цих змін не зробити то буде невідповідність реально отримуваного окладу та окладу, що стоїть в ШР.

anatol_ua 23.07.2009 15:34

Давненько не было на форуме вопросов об улучшении положения работников...:yahoo:
Кризис миновал ?..:reverie:

hr_galina 23.07.2009 15:44

Не знаю як у tig71, а ми проводимо індексацію зп на 10 грн... сумніваюся що це суттєво покращить становище працівників... :reverie:

tig71 23.07.2009 15:50

Увеличение оклада
 
Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 68130)
Давненько не было на форуме вопросов об улучшении положения работников...:yahoo:
Кризис миновал ?..:reverie:

Многоуважаемый Анатолий, это не конец кризиса, это наш фин. директор собирается на пенсию.

anatol_ua 23.07.2009 18:00

Так и хочется сказать, как Моргунов в "Операции Ы": "Нашёл время...":-D,
но пенсия - дело святое:innocent:
Поэтому приказом повышаете ему оклад (за высокую квалификацию) и вносите изменения в ШР.

Iren@ 23.07.2009 22:33

Навпаки: спочатку - зміни до ШР, потім - наказ про підвищення окладу.

Зинуля 24.07.2009 08:03

А потом, когда он уйдет на пенсию будете придумывать основания для уменьшения оклада? Ведь работник, который прийдет на его место будет иметь право на оклад согласно штатного расписания.

Люля 24.07.2009 09:36

А что мешает вывести штатную единицу из ш. расписания как только он уйдет на пенсию?

Зинуля 24.07.2009 10:36

Речь шла не о наличии штатной единицы, а об увеличении доджностного оклада.

Alinochka 28.01.2010 14:22

Подскажите, коллеги.
У нас учредители приняли решение о повышении з/п директору.
Необходимо внести соответствующие изменения в ШР приказом. С этим понятно.
Но необходимо ли еще к этому делать приказ по личному составу об увеличении з/п? И как прописывать в приказе, "увеличить мне... " и какое основание? Или можно ограничится только приказом о внесении изменений в ШР и соответственно его изменить?
Спасибо :)

anatol_ua 28.01.2010 15:08

посты №№6,7 в этой же ветке :read:

Alinochka 28.01.2010 15:16

Но как в таком случае сформулировать? Ведь он сам себе за высокую квалификацию или т.д. повышает з/п.Этот высокий уровень квалификации он сам определил?
Можно ли просто ограничиться приказом о внесении изменения в ШР?

anatol_ua 28.01.2010 15:47

Если Ваш директор работает по контракту, то надо внести изменение (дополнение) в контракт.
Если же он такой же наёмный работник, как и Вы, то нужен приказ, например, такой:
Встановити директору оклад згідно з ШР.

Alinochka 28.01.2010 15:52

Спасибо, Анатолий. Так и сделаем :smile100:

Возник новый момент. У директора есть контракт, с 2010 года он будет перезаключаться. В котракте пропишут новую зарплату.
В таком случае как поступить с приказами и штатным? dont know

anatol_ua 28.01.2010 16:03

В ШР должен быть отражён новый оклад
(соответствующий контракту, само собой)
Тогда приказ о повышении оклада директору не нужен...:dont know:

Татьяна К. 28.01.2010 16:04

В ШР вносите зміну.
Наказ про продовження або укладення контракту на новий строк.
Новий контракт з новою ЗП.

Nagornaya_Olga 29.01.2010 09:26

Подскажите, а надо ли уведомлять за два месяца сотрудников об изменении (увеличении) им окладов?

Татьяна К. 29.01.2010 09:31

Ні, про збільшення не потрібно.

Iren@ 29.01.2010 10:24

Nagornaya_Olga, А логику включить (даже не читая ст. 32 КЗППУ)? Есть вероятность, что кто-то откажется работать за бОльшую зарплату и по этой причине уволится? :)

Nagornaya_Olga 29.01.2010 10:59

И я того же мнения. ССылалась на статью 103 КЗОТ.
Стаття 103. Повідомлення працівників про запровадження нових або зміну діючих умов оплати праці
Про нові або зміну діючих умов оплати праці в бік погіршення власник або уповноважений ним орган повинен повідомити працівника не пізніш як за два місяці до їх запровадження або зміни.

Но наши юристы трактуют эту статью так: они разделяют ее на новые изменения и на изменения в сторону ухдшения. Как расценит эти изменения потенциальный проверяющий, если как новую – то накажет за отсутствие уведомления, если как изменение, то соответственно нет.

anatol_ua 29.01.2010 11:12

Сдаётся мне, что акцент не там поставлен :reverie:
Суть статьи в том, что об ухудшении (вызванном новыми или изменением старых условий) надо предупреждать за два мес.

A_net 29.01.2010 11:23

Цитата:

Сообщение от Nagornaya_Olga (Сообщение 88042)
Но наши юристы трактуют эту статью так: они разделяют ее на новые изменения и на изменения в сторону ухдшения. Как расценит эти изменения потенциальный проверяющий, если как новую – то накажет за отсутствие уведомления, если как изменение, то соответственно нет.

Очень интересная трактовка статьи: разбивать предложение на слова и словосочетания, а затем толковать их по отдельности.
Под новыми условиями оплаты труда, я думаю, следует считать введение почасовой оплаты труда. Тогда естественно необходимо предупредить персонал за 2 месяца, издав соответствующий приказ. А увеличение должностных окладов в связи с изменением min ЗПл или по какой-либо другой причине не является новым условием труда. Иначе каждые 3 месяца необходимо будет писать уведомления об увеличении ЗПл в связи с изменением размера min ЗПЛ.

Nagornaya_Olga 29.01.2010 11:30

Согласна.

anatol_ua 29.01.2010 11:46

Вас, Ольга, убедили !:bow::good:
Теперь постарайтесь убедить своих юристов :reverie:

Nagornaya_Olga 29.01.2010 12:50

Буду убеждать. Спасибо!

Irisha50 19.06.2014 13:25

Добрый день. Хотим с 1 июля полностью поменять ШТ, в связи с увеличением окладов. Знаю существенные условия меняются, за 2 месяца предупредить, но тут же улучшаем условия может не надо 2 месяца. И еще каким приказом это проводим.

Вика_86 19.06.2014 13:48

Повышение окладов иногда практикуют, когда не хотят индексацию платить.
Повысили оклад на 10 грн. - базовый месяц изменился, и на какое то время предприятие освобождено от индексации.

С одной стороны и улучшение условий, но в целом хитрый ход - по сравнению с индексированной суммой, получается человек в минусе.

Irisha50 19.06.2014 14:16

Мы порядочные загоняем индексацию в оклады + реальное повышение. Никто не теряет,только находит.

Fisher_and 24.06.2014 08:08

Добрый день. Возник вопрос следующего характера. Есть два отдела в одном управлении, оклад нач. отдела 1 - 7000 грн. оклад, нач. отдела 2 - 6000 грн. Начальник 1 отдела ушла в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет, в отделе есть зам и он выполняет функции начальника. Возникла економия по ФОП. Вопрос могу ли я временно вывести должность нач.отдела 2 с окладом 6000 грн. и ввести с окладом 7000 грн. (фактически временно повысить оклад за счет економии) - и в дальнейшем, если вышеуказанное возможно, как вернуть оклад 6000 нач. отдела 2, и нужно ли будет предупреждать за 2 месяца (сущ.условия). Сколько работал трудовиком, такой схеемы никогда не было, ВОЗМОЖНО ЛИ так сделать. Хелп плиз.

Fisher_and 24.06.2014 08:10

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 209928)
Повышение окладов иногда практикуют, когда не хотят индексацию платить.
Повысили оклад на 10 грн. - базовый месяц изменился, и на какое то время предприятие освобождено от индексации.

С одной стороны и улучшение условий, но в целом хитрый ход - по сравнению с индексированной суммой, получается человек в минусе.

Может я и ошибаюсь, но сумма повышения оклада для изменения базового месяца должна быть больше или равной сумме индексации, или придется доиндексировать и доплачивать.

Вика_86 24.06.2014 09:05

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 210006)
Вопрос могу ли я временно вывести должность нач.отдела 2 с окладом 6000 грн. и ввести с окладом 7000 грн. (фактически временно повысить оклад за счет економии) - и в дальнейшем, если вышеуказанное возможно, как вернуть оклад 6000 нач. отдела 2, и нужно ли будет предупреждать за 2 месяца (сущ.условия). Сколько работал трудовиком, такой схеемы никогда не было, ВОЗМОЖНО ЛИ так сделать. Хелп плиз.

Повысить ЗП легче, чем уменьшить.
Думаю, что предупреждать нужно будет в случае уменьшения.


Может есть возможность доплачивать эту сумму премией?

Цитата:

Сообщение от Fisher_and (Сообщение 210007)
Может я и ошибаюсь, но сумма повышения оклада для изменения базового месяца должна быть больше или равной сумме индексации, или придется доиндексировать и доплачивать.

Утверждать не буду, как правильно, у меня есть пример - так делают, ничего не индексируют.
В бух. заморочках не копалась)

Fisher_and 24.06.2014 09:31

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 210009)
Может есть возможность доплачивать эту сумму премией?

Нет, к сожалению стоит запрет на установку доплонительных премий и т.д. и т.п. Да и сама идея временного установления оклада меня пугает,в голове не укладывается. Буду ждать возможности поднять оклад, просто так.

Спасибо.

По индексации спросил у бухов, нельзя меньше сумы индексации - изименения с прошлого года.

Юли 27.06.2014 14:13

На предприятии повышаются всем работникам тарифы и оклады. Возможно ли работникам находящимся в отпуске по уходу за ребенком не повышать оклады и оставить прежние?

Вика_86 27.06.2014 14:20

У них выше минимальной ЗП?
И что Вас смущает?

Юли 27.06.2014 14:23

например, по схеме должностных окладов у нас два менеджера. Одна в декретном отпуске, а вторая - на работе. У обоих оклад 2000 грн. Но с первого июле всем повышаем оклады на 20 %, т.е. обоим по логике должны установить оклад 2400 грн. Так вот можно ли одной 2000 грн. оставить, а второй увеличить согл. ШР до 2400 грн.? Не будет ли это дискриминации?

Вика_86 27.06.2014 14:26

В Ваших внутренних документов нигде не прописано, что оклады нужно повышать с четкой периодичностью и всем?

Пока я не вижу причин повысить оклад только одному из менеджеров.

Юли 27.06.2014 14:29

При всем этом на "декретное место" мы берем работника, но ему тоже ставим оклад 2400 грн. Получается за время отпуска по уходу за ребенком менеджер выйдет на старый оклад...

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 210122)
Пока я не вижу причин повысить оклад только одному из менеджеров.

В том то и дело, что повышается оклад не одному менеджеру, а всем, кроме декретчиц. Если честно, то я против такого подхода...

Вика_86 27.06.2014 14:34

Рабочее место у Вас одно, постоянный работник в отпуске по уходу за ребенком, на это же место Вы берете временного работника.
Если Вы повышаете оклад, то повышаете по должности.
Поэтому "декретчица" выйдет не на старый оклад, а на новый.

Я это вижу так)

Юли 27.06.2014 14:38

спасибо, за подтверждение моих мыслей. К тому же за время декретного отпуска в случаи отсутствия роста оклада появится вероятность выплаты индексации заработной платы. То еще не известно, где предприятие выиграет...
Но как доказать руководству, что повышать оклады надо и декретчицам, даже, если они сейчас не на рабочем месте?


Часовой пояс GMT +3, время: 21:30.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA