Сертифікація HR'а
 

Форумчани, хто з Вас проходив сертифікацію за європейськими стандартами HR'ів? Поділіться досвідом, напишіть свої відгуки про цю процедуру.

А для чого Вам сертифікація?

И тут "Пиво отпускается только членам профсоюза" - почти как у Бендара?

Дайте вгадаю... це під вакансію вимагають пройти цю сертифікацію?

Інтересно, хто з нас пройшов би таку сертифікацію ?:D

і мені цікаво на скільки це реально...

з того що знаю: сертефікацію можна пройти в онлайн-режимі, вартість 71 євро.
Участь у сертифікації фіксується в базі даних міжнародної компанії. При її проходженні тебе включають в розсилку вакансій міжнародних компаній, для яких ця вимога- ключова...

Всего за 71 евро Вы узнаете, кто Вы есть.

Очень напоминает рекламу конкурсов "Хня года -3000", где всякий заплативший становится лауреатом в специальной номинации.:lol::lol:
хорошо, если конкурс на море.:lol:

Кстати, хорошая тема для журнала - сертификация HR. Я знаю, что в иностранных представительствах известных компаний работают наши, отечественные сертифицированные эйчары. В одной из таких компаний работает знакомый сертифицированный британской CIPD. Но для таких компаний - это реальность и необходимость. Я так думаю, что сертификация в любом случае нужна, нужен стандарт, другое дело, что надо поработать над содержанием с учетом реалий и перспектив, то есть найти компромисс. То есть ориентироваться на западные стандарты, при этом учитывать местные реалии.

Рада що ми вас повеселили...

На мою думку міжнародна сертифікація - це гарна можливість влаштуватися у іноземну компанію, і як сказв kichkaev, у їх українських філія працюють саме сертифіковані спеціалісти.

У мене постає питання, чи готові наші, вітчизняні hr-и до цієї сертифікації...
І яку сертифікацію варто пройти? Яка більше цінується у світі ?

что касается международной сертификации, то ценится американская от SHRM Certification Human Resources Institute (CHRI). В Киеве не знаю, а в Москве есть представительство.

ІМХО. Ну яка може бути сертифікація в рекрутингу (судячи з московського сайту там, до речі, не сертифікують цю діяльність)? Є десятки, якщо не сотні, технологій оцінки і відбору кандидатів, з яких добра половина досить ефективна. То, що ж там сертифікувати? Виглядає це, як проходження курсів при певній компаніі і отримання довідки про їх проходження, яка чомусь називається сертифікатом (????).
На сайті компанії не знайшла нічого про те, хто оцінює тести, яка їх компетентість. Просто цікаво, колеги, - хтось з вас візбьме на роботу спеціаліста лише тому, що у нього є сертифікат (про який мало хто чув, крім напівміфічної спілки роботодавців)?
Моя думка, на даному етапі сертифікацію варто проходити лише якщо хочеш добавити собі регалій у резюме. ЇЇ цінність для роботодавців сумнівна, тому особливо розраховувати, що вона чимось допоможе при працевлаштуванні не варто. Можливо, колеги назвуть якісь компаніїї що вимагають сертифікацію, бо жоден з моїх знайомих, які працюють в іноземних компаніях, в т.ч. і в мультинаціональних брендах її не має.

В Україні багато компаній, які видають сертифікати після проходження тренінгів...

То що помідорами їх закидаєм, чи як?

Ні в якому разі, бо там чесно пишуть, що Іванов прослухав/був присутній/успішно вивичив методи/технології чогось. Ніхто ж не називає Іванова після трьохденного тренінгу-семінару сертифікованим рекрутером чи менеджером по персоналу :)

Після проходження курсу потрібно ще здати "екзамен".
Ніхто за твою присутність на курсі або за красиві очі :) не присвоїть тобі звання сертифікованого hr.

От цей момент у мене якраз і викликає сумнів. Припустимо, я успішно вивчила все , що давалось на їхніх семінарах і здала тести. То тепер я реально сертифікований рекрутер? Навіть, якщо до цих трьох днів лише півроку набирала кур"єрів :)
Іще, як можна онлайн оцінити правильність вирішення кейсів (не кажучи про те, що більшість кейсів не мають єдино правильної відповіді). Та й хто їх оцінюватиме? Директор компанії (один із 4 в Україні сертифікованих Hr - менеджерів)?
Після прочитання інфо цієї компанії (як там чудово використовують маніпулятивні технології) у мене не зникли питання з приводу якості цієї сертифікації, а відповідно і її значущості.

Про інформацію якої компанії ви говорите зараз?

Друзья, а давайте я вам всем выпишу сертификаты что вы все "очень хорошие люди, заметно это или нет" ?)))
Мне не жалко это сделать бесплатно :lol:

Никогда не участвовала в письменных дискуссиях, но все когда-нибудь бывает впервые.
Прежде всего, спасибо большое, что внимательно прочли всю информацию, размещенную на сайте моей компании. Постараюсь корректно ответить на все выпады и обвинения в "...".
Начну с фразы: "Один из 4-х сертифицированных в Украине HR-менеджеров". Это не в обиду профессионализму практиков, и не в ущерб международной квалификации, проводимой HRCI. И с момента старта программы их уже далеко не 4 :) Но на момент старта этой программы (2008 год), в реестрах Европейского сертификационного центра находилось лишь 4 менеджера по персоналу, обучившиеся по данной специальности еще в 1998-2000 году и работавшие не в СНГ или европейских компаниях, а в Украине. Вообще специалистов из славянских стран СНГ было 203 человека. Эту информацию можно уточнить у Директора Европейского сертификационного центра (Польша), контакт которого я предоставлю желающим либо сомневающимся.
Далее. Программа экзамена построена таким образом, чтобы экзаменуемый шел от простого к сложному. Блок А - состоит из общих теоретических вопросов, которые являются общими для менеджмента что украинского, что европейского. Эти вопросы сформулированы европейскими преподавателями дисциплин управление персоналом. Мы адаптировали, перевели и согласовали эти вопросы с учетом ментальности и реалий украинского рынка.
Привожу пример:
2. Утверждение: «Когда реакция сопровождается наградой или чувством удовлетворения, скорей всего в схожей ситуации будут предприняты те же действия», лежит в концепции учения:
a) Бихейвористов.
b) Гештальт-психологов.
c) Нейролингвистов.
d) Социологов
Верный ответ – а).
Вопросы блока В на практическое понимание и приложение знаний. По результатам экзаменов, которые сдавали менеджеры, этот блок им дается легче. Вопросы блока С – те самые пресловутые кейсы, о которых тут говорилось, что у всех все по-своему. Так вот. Есть вопрос, есть пути трех вариантов решений. Сравнивается решение с существующим, если оно не хуже, ответ принимается. Результаты экзаменов пересылаются в тот же день в Европейский центр, где координаторами, ответы блока С переводятся, и рассылаются «включенным оценщикам» - руководителям служб персонала европейских компаний, являющимися организаторами данного центра сертификации. Кстати, вакансия, о которой упоминалось вначале, также передана ими в центр для пересылки к нам в связи со стартом программы на Украине. Да. И после оценки блока С к баллам, набранным экзаменуемым, могут добавить еще определенное количество баллов.
Относительно утверждения, что после курса Вам выдадут сертификат, если Вы все выучите. Извините, это не так. Курс – предэкзаменационный, на котором подводят базу для ответов теоретического блока, знакомят с ситуациями, тенденциями, новинками, чтобы человек не растерялся. Но. Вопросы третьего блока без наличия практики еще никто не решал.
К квалификационным требованиям. Данные требования формировались европейскими компаниями, организовавшими и входящими в центр. Формировались они с 1996 до 2007 года и постоянно изменяются и пересматриваются чтобы сделать их более актуальными. Мы их взяли, пересмотрели, кое-что адаптировали, кое-что предложили свое, взятое из практического опыта коллег, с которыми мы адаптировали эти программы для нашего рынка с 2005 года.
Вопрос о необходимости какого-то стандарта поднимается с первых Форумов «Персонал», там собирались инициативные группы, готовые к действиям по квалификационным нормам для украинских HR-ов. Многие очень громко кричали о необходимости введения норм. Но, дальше инициатив этот вопрос не шел. Поэтому, с теми, кого этот вопрос волновал, мы начали общение с Европейским центром и после плотной работы по адаптации требований, созданию кейсов, в апреле 2009 года мы получили лицензию от этого центра.
Что касается вакансий. Да, нам в рамках этого сотрудничества начали присылать вакансии. Мы не рекрутинговая компания, наша задача опубликовать для ознакомления, а дальше люди сами решают, что им нужно.
Я готова ответить на вопросы, обвинения и прочее. Но подумайте сами. Вам приятно, что Вашу профессию, выбранную сердцем, втаптывают в грязь из-за того, что в этой профессии все. Несостоявшиеся хирурги, зубные врачи, библиотекари? Мне и многим моим коллегам – нет. И эта работа, которую мы проделали, пусть каждый думает о ней что угодно, первый шаг на пути к цивилизации нашей профессии.

Относительно online
 

В процессе работы было много просьб с программой он-лайн тестирования. Ее запустили параллельно с программой экзамена "в присутствии". Специально запустили и тестовый вариант, чтобы специалисты могли посмотреть на вопросы. Чем плохо это?

И я
 

"И я там был, мед, пиво пил!" Сдала буквально на днях экзамен и получила даже не сертификат, а диплом: "Рассмотрев Ваши ответы, дипломная комиссия Варшавского Института Развития Бизнеса и Центр Европейской сертификации присваивает Вам квалификацию: Specialist in Search & Personnel Selecting – «Специалист по поиску и подбору персонала». О чем занесена пометка в реестр HRM-Europe под номером EU-SSPS-103150. Ваш работодатель может запрашивать подтверждение Вашей квалификации по этому номеру. Присвоение квалификации подтверждает диплом, номер ES 103-150SP. Вы можете указывать этот номер в Ваших документах."

Что хочу сказать, это было круто!.. 4 часа вопросов, которые в страшном сне не приснятся, гоняют по полной! На самом деле, если честно, сама не думала, что все будет так серьезно! Стойко все выдержала и ждала результатов. Предварительно все узнала про Институт и Центр, много читала и поняла, что мне это нужно. Для себя в первую очередь, т.к. у меня собственный рекрутинговый бизнес, для понимания где я, а где международные форматы/стандарты, для будущего. И знаете, если я буду подбирать на должность в сфере HR и будет данная квалификация, это большой плюс, т.к. на себе поняла, что чтобы сдать экзамен нужны знания.

И хочу еще сказать, если рекрутер "лише півроку набирала кур"єрів" - экзамен сдать нереально. Там действительно профессиональные вопросы. И есть возможность перед экзаменом пройти тестовый вариант, чтобы в этом убедиться.

"Здесь могут низко поступить, унизить нас они не могут" Шекспир ...
Никто не втаптывает в грязь Вашу профессию ...
А работа, которую вы проделали, может быть слабо связана с "цивилизацией" вашей профессии.

// Попытки формализации людей и отношений порочны ...

Кто в Украине признает этот диплом?

О признании.
 

Спасибо за вопрос.
Конкретного списка компаний - нет. Знакомство украинских работодателей с данным дипломом только начинается. 15 мая 2009 года Директор центра выступала перед членами Украинской ассоциации работодателей с презентацией диплома и квалификаций. От некоторых компаний уже начали поступать запросы на дипломированных... Например, ЗАО «Точмех», СП "Параллакс".
С 27 августа 2009 по нескольким телеканалам пройдет серия передач и интервью, посвященная этому диплому. Сентябрь-октябрь Директор центра будет присутствовать в Украине для проведения презентаций, пресс-конференций.

очень похоже на начало продаж MBA-образования, цена,правда, пониже будет

Основи запуску бізнесу і PR - кампаній ніхто не відміняв. Та й темя ця, я думаю, тут з"явилась невипадково ;)

2 ov_kondratenko
Думаю, час покаже наскільки правдиві (чи помилкові) були мої сумніви щодо якості вашої програми. Ну і не тільки час, а й успіхи HR з Вашим сертифікатом.
Питання про оцінку залишається. Як об"єктивно можна оцінити кейси, адаптовані для іншої країни, з іншою ментальністю і бізнес-реаліями? І хто оцінює? Чому нема імен, компаній, в яких працюють ці люди, їх досягнень врешті-решт.
І просто з цікавості: скільки людей не здало тест(екзамен)?

Також для мене залишається відкритим питання про сертифікацію в рекрутингу. Чи не могли б Ви розказати, які саме методики, технології потрібно знати, щоб пройти Вашу сертифікацію. Якщо я правильно зрозуміла, до питань також входять основи загальної психології. І чи співпадають ці вимоги з вимогами європейських колег?

Ну я была удивлена, когда мне переслали это обсуждение.
По оценке - пока такие условия. Когда в реестре наберется доставточное количество людей с квалификацией HR-manager, пересылка ответов блока С будет идти этим специалистам.
Нет названий, ну наверное потому что эти люди постоянно меняются. И мы получаем членов оценочной комиссии постфактум, списком имен и компаний. по каждому реесторовому номеру.
Тестовый экзамен пытались сдать уже 64 человека. Из них сдало и рекомендовано к защите 21 человек. После курса тех, кто не прошел минимальный барьер только 3%. они могут пересдавать через 3 месяца. такое всемя отводят на подтягивание пробойных зон.
Рекрутинг:
основы невербального поведения.
технологии проведения интервью,
база по теориям мотивации
разработка профилей компетенций
бизнес-процессы поиска и селекции персонала
документооборот
основы бизнес-психологии
да, совпадают 80%

А що включають в себе "документооборот" і "основы бизнес - психологии"?

Як ініціатор цієї теми, хочу сказати, що дана дискусія не має на меті "продати" програму сертифікації чи популяризувати компанію, яка цим займається.

До цього часу я мало що чула про європейську сертифікацію HR і мені дуже хотілось знати, що це таке і як воно відбувається, і звісно наскільки професійно поставлена сертифікація в Україні (адже сама збираюсь пройти цю процедуру - хоча б спробувати, для себе). І дуже вдячна всім за дискусію.

Спасибо за ответ. Когда их будет более 200 - имеет смысл что-то обсуждать. А так - пора только раскрутка.

Мое мнение: в Украине цели сертификации чуть-чуть другие, чем в более развитых странах.
Пройти экзамен (сертификацию) у нас интересно, чтобы оценить свои знания и понять, чего тебе еще не хватает и в каком направлении развиваться. Можно это сделать самостоятельно, можно тратить много денег на обучение всему, а можно оценить себя и составить свой индивидуальный план развития. В других странах -это повышение стоимости на рынке труда или даже обязательное условие при приеме на работу в отдельных компаниях.
Будет ли влиять сертификат на Вашу востребованность на местном рынке? Думаю, что в ближайших 3-5 лет не будет, разве что эпизодически. Нет пока высокого доверия к сертификации со стороны эйчар-директоров, а тем более, со стороны генеральных директоров и собственников.
Весь мир признает сертификацию, и у нас , скорее всего, будет такая же ситуация. С другой стороны, наш бизнес уже 19 лет демонстрирует свои отдельные правила выживания, так что однозначно выводов не сделаешь и не спрогнозируешь.
Касательно европейской сертификации, я проходила "специалист по управлению персоналом" благодаря Оксане Кондратенко. Вопросы мне понравились, вполне доступный уровень. Конечно, только опыта, или только знаний мало - необходимо иметь и то, и другое. НО! любой встречный на эти вопросы правильные ответы не даст, особенно без вариантов ответа, то есть блок С :read: Согласна, что трактовка ответов на открытые вопросы возможна разная, но там задачки из классического понимания эйчар-менеджмента и менеджмента в общем, а не отдельных узких и малоизвестных теорий. Так что знание рамочных алгоритмов - это обязанность эйчара.
По поводу других специальностей и сертификации ничего сказать не могу, но доверяю мнению Катерины Пенковой, которая ее проходила и писала уже в этой теме.

Согласна с ili, важно, чтобы диплом о пройденной сертифкации признавали в эйчарском окружении, но... борьба с любыми формами сертификации без глубокого изучения таковых приведет к тому, что мы и дальше будем жить в эпохе дикого капитализма. И мы будем и дальше жаловаться на низкий профессиональный уровень. А сертификация (не важно, европейская или украинская придуманная) определяет линию, ниже которой кандидат не может звать себя эйчар-специалистом. Юристы без ВО и допуска не смогут идти в суд, психологи - не смогут работать с пациентом, а эйчаром может быть любой, было бы лишь желание. И всем это не нравится, и никто делать ничего не хочет :innocent:

Поскольку был упомянут то отвечу/дополню.
Хотя я и не HR - скорее из соседних песочниц )
1. Полагаю что любые формализмы в чем-то несут и ограничения ...
Я не борюсь с сертификацией - да и не жалуюсь на чей либо проф. уровень. в своих сообщениях я обращал внимание на разные аспекты вопроса.

В деталях: в суд - смотря кем. истец и ответчик не обязаны иметь юр. ВО - хотя суд существует для них. Психологи работают с клиентами .. с пациентами - врачи (психотерапевты, психоаналитики). Каждый человек может выбрать себе профессию и занятость по нраву. И я стараюсь критически отзываться о карьере в HR - по крайней мере раскрывать возможные проф. моменты.

Сертификация ... так или иначе будет. Поскольку я не такой уж специалист, то обсуждать содержание не имею оснований ...

А слабо силами форума/сообщества выработать некий набор проф. вещей, необходимый для работы? И опубликовать под свободной лицензией, к примеру - CreativeCommons.

Я теж з Вами згодна. Сертифікація потрібна і не тільки в рекрутингу, але й загалом сфері HR. Але, як показала ця тема, наші HR'и ще не готові до такого кроку. А шкода, бо багато з них в своїй роботі починають "винаходити велосипед", замість того, щоб користуватись світовим досвідом і адаптовувати його під українські реаліїї.

Ну-у, эта тема обсуждается уже лет 5 у нас, и лет 10 в России. Там даже стандарты выработали. Но, это скорее связано с менталитетом, своим сертификациям ("а судьи кто") доверяют намного меньше, чем иностранным.
Ведь в сфере ИТ в Украине не создают отдельную сертификацию, используют наработки международные. Другое дело, что техническая сертификация не нуждается в такой адаптации, как гуманитарная. Вот обсуждение и вызывает столько разных мнений, и уже не в первый раз.

Поддерживаю :res:

От і я вирішила, що поки що не готова до сертифікації...
Багато ще прогалин у знаннях.
Буду працювати над собою, і коли буду готова, обовязково пройду сертифікацію (хоча якщо чесно, ще не вирішила, яку саме)

Кто-то хочет этим заняться? :) - это вопрос ко всем.

Американская сертификация HR !
 

могу поделиться информацией про PHR, GPHR сертификацию. Получила ее в 2003 году.

В отношении этим заняться, вошла бы в рабочую группу.
Но по аналогии с сертификацией других специалистов ( аудиторов, проектных менеджеров, финансистов) международная сертификация имеет более высокий уровень востребованности и валидности. Так как 1) разработкой программ занимаются целые институты 2) система контроля тестирования исключает варианты списывания и покупки сертификатов 3) программа ежегодно меняется, учитывая все последние тенденции, в частности в HR 4) сертификация получила признание у работодателей ( за счет знаний и лучшего понимания роли в компании 5) плюс ко всему этому на разработку и маркетинг програм тратятся милионы доларов США:)
Поэтому весьма скептически отношусь к идее разработки собственных стандартов без :
1) наличие научно-исследовательской базы ( или хотя-бы кафедры в профильном вузе, ктр вела бы научную деятельность, напр.
hrm школа или т.п)
2) совета состоящего из ведущих практиков нашего и междун.рынка
3) серьезного мотива и понимание необходимости для рынка таких стандартов.
А так подискуссировать на эту тему, всегда рада:)

Прекрасно, Юлия! :)
+1

А я уж было поверил словам о неосуществимости )))

Однако обратите внимание на следующее из написанного:

Если будет нужна критика, то на форуме ее относительно легко получить )

Обратила,
отличная идея! но какова ее конечная цель?
Вы предполгаете что это станит своеобразным Benchmark для каждого HR?
( соответсвую или нет и что подучить?)
Основой для job description работодателя?

Вобще согласна с тем, что с чего -то стоит начать и если это актуально для рынка , то обязательно найдет свое приложение и продолжение.

Кто готов выступить фасиляторм и каковы первые шаги?