Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Обязанности кассира (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7231)

Олена Олек 20.07.2009 13:24

Обязанности кассира
 
В штате нет должности кассира. Обязанности кассира по приказу "покладени на головного бухгалтера", без доплаты :sorry2:.
Можно ли заключить договор о мат.ответственности и "покласти обов'язки касира на головного бухгалтера"? (сотрудник не возражает)
Обязательно ли (в связи с необходимостью заключения договора о мат.ответственности) нам вводить в штатное расписание должность кассира и оформлять "суміщення"? Или можно все же оставить как есть? Как у Вас?
ЗЫ Как по закону - я знаю:redface:. Но руководство не желает "раздувать штаты" и вводить новые должности - предприятие у нас небольшое совсем.

anatol_ua 20.07.2009 13:44

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67772)
Обязанности кассира по приказу "покладени на головного бухгалтера", без доплаты :sorry2:.
Можно ли заключить договор о мат.ответственности и "покласти обов'язки касира на головного бухгалтера"? (сотрудник не возражает)

Обязательно ли (в связи с необходимостью заключения договора о мат.ответственности) нам вводить в штатное расписание должность кассира и оформлять "суміщення"? Или можно все же оставить как есть? Как у Вас?

1. Не тока мона, а и нуна :lol:
(сначала возложить, а потом заключить договор о матотв-ти)
2. Тогда и штатная единица не нужнаdont know

Олена Олек 20.07.2009 13:58

От-лич-но!!!
Спасибо!!!!!!!!

Татьяна К. 20.07.2009 14:26

Не можу погодитися з відповіддю Анатолія. Якщо в ШР немає посади касира - тоді і його обов"язки ні на кого наказом покладати не можемо! Єдине - це прописати в посадовій інструкції гол. бухгалтера функції касира. Далі. Оскільки договір про мат. відп. фактично буде заключатися з гол. бухгалтером - це знову помилка! З цією посадовою особою не можна заключати таких договорів, оскільки ця посада не входить до переліку. Як на мене, то єдиний вихід - суміщення посад.

Олена Олек 20.07.2009 14:44

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 67780)
Не можу погодитися з відповіддю Анатолія. Якщо в ШР немає посади касира - тоді і його обов"язки ні на кого наказом покладати не можемо! Єдине - це прописати в посадовій інструкції гол. бухгалтера функції касира. Далі. Оскільки договір про мат. відп. фактично буде заключатися з гол. бухгалтером - це знову помилка! З цією посадовою особою не можна заключати таких договорів, оскільки ця посада не входить до переліку. Як на мене, то єдиний вихід - суміщення посад.

На 25 чел и бухгалтер, и кассир? (((((
Есть ли на форуме кто из кадровиков (кроме уважаемого Анатолия), у кого на бухгалтера возложены обязанности кассира ) без совмещения/совместительства)? Были ли претензии по этому поводу проверок?

marina.kvitko@i-network-s 20.07.2009 14:47

У нас в компании было в начале 20 чел. И был и бухгалтер, и кассир на 0,5 ставки. Если есть обязанности кассира - значит есть кассир. Если мат. ответственность возлагать желаете (дабы спать спокойно) - только с кассиром, но никак не с бухгалтером.:bow:

Олена Олек 20.07.2009 15:21

Цитата:

Сообщение от marina.kvitko@i-network-s (Сообщение 67782)
У нас в компании было в начале 20 чел. И был и бухгалтер, и кассир на 0,5 ставки. Если есть обязанности кассира - значит есть кассир. Если мат. ответственность возлагать желаете (дабы спать спокойно) - только с кассиром, но никак не с бухгалтером.:bow:

А если в тексте Договора о мат ответственности в реквизитах стороны так и прописать "Директор з одного боку, та бухгалтер, на якого Наказом..........покладено обов'язки касира, з іншого"... и в Посадових этого бухгалтера прописать обязанности кассира, может, можно не вводить в штатное должность кассира (иначе нам прийдется одну бухгалтерскую должность делить на 0,5 бухгалтера+0,5 кассира, а сотрудник против этого возражает).
Повторяю, я знаю, как правильно, но ищу возможности не менять штатное.
Спасибо!

marina.kvitko@i-network-s 20.07.2009 15:45

А как Вы собираетесь формировать приказ (....покладено обов'язки касира), доплата.... и т. д., если у Вас нет вообще в Ш. Р. такой должности??
Я не вижу верных вариантов, кроме совмещения, совместительства и т. д. Но всё это ведёт к изменениям в штатном, а Вам это не подходит.:nea:
Интересно, уважаемые коллеги, что Вы всё-таки посоветуете?

Олена Олек 20.07.2009 16:11

Цитата:

Сообщение от marina.kvitko@i-network-s (Сообщение 67788)
А как Вы собираетесь формировать приказ (....покладено обов'язки касира), доплата.... и т. д., если у Вас нет вообще в Ш. Р. такой должности??
Я не вижу верных вариантов, кроме совмещения, совместительства и т. д. Но всё это ведёт к изменениям в штатном, а Вам это не подходит.:nea:
Интересно, уважаемые коллеги, что Вы всё-таки посоветуете?

Наша организация может разродиться четвертью ставки кассира.
В крайнем случае, 0,25 ставки кассира "смогут спасти отца русской демократии" (И.Ильф.Е.Петров), то есть наше предприятие?
PS Но все же хочется сохранить ШР без изменений. Очень жду советов.

anatol_ua 20.07.2009 16:14

http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=66484
http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=64906
http://forum.hrliga.com/showthread.php?p=58318
etc.

Олена Олек 20.07.2009 17:18

Спасибо, уважаемый Анатолий! Я внимательно проработала все, что нашла по теме "бухгалтер" и "кассир" на форуме. Тоже склоняюсь в предложенному Вами варианту, тем более, что он удовлетворяет всех участников процесса.Смутило только "покладання обов'язків" НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЙ в ШР посади (кассира) на бухгалтера. Поэтому интересуюсь, были ли у проверяющих претензии к ОК при таком раскладе.
С ув. Елена Ал.

Татьяна К. 21.07.2009 09:03

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67791)
Наша организация может разродиться четвертью ставки кассира.
В крайнем случае, 0,25 ставки кассира "смогут спасти отца русской демократии" (И.Ильф.Е.Петров), то есть наше предприятие?
PS Но все же хочется сохранить ШР без изменений. Очень жду советов.

"Від перестановки доданків сума не змінюється" :bow:. Якщо Ви хочете наказом покласти обов"язки касира на гол. бух. - ця посада (касира)ПОВИННА БУТИ в ШР. Можливий інший варіант за умови, що роботодавець довіряє працівникові, який виконує функції касира: прописуєте функціональні обов"язки касира в посадовій інструкції бухгалтера, з яким НЕ укладається договір про повну мат. відп. Адже в переліку сказано: "... можуть укладатися..."

Олена Олек 21.07.2009 10:50

Цитата:

Сообщение от Татьяна К. (Сообщение 67814)
"Від перестановки доданків сума не змінюється" :bow:. Якщо Ви хочете наказом покласти обов"язки касира на гол. бух. - ця посада (касира)ПОВИННА БУТИ в ШР. Можливий інший варіант за умови, що роботодавець довіряє працівникові, який виконує функції касира: прописуєте функціональні обов"язки касира в посадовій інструкції бухгалтера, з яким НЕ укладається договір про повну мат. відп. Адже в переліку сказано: "... можуть укладатися..."

Бухгалтер, даже с прописанными должностными обязанностями кассира, разве может их выполнять БЕЗ договора о материальной ответственности? Прописать можно многое, но кассир - материально ответственное лицо, а бухгалтер - нет.
Коллега, вы меня слегка запутали.

anatol_ua 21.07.2009 14:18

Вот полдня штудировал имеющиеся НПА и так и не нашёл однозначного ответа:dont know
с одной стороны, чтобы возложить обязанности кассира (с доплатой) на другого сотрудника (в т.ч., на главбуха), надо в ШР иметь такую должность (кассира) - это было бы логично, по крайней мере;
с другой стороны, в том же ШР есть столбец "доплаты", в котором можно сразу указать размер доплаты за совмещение обязанностей отсутствующего работника (без наличия отдельной должности в ШР),
см., например:
МІНІСТЕРСТВО ПРАЦІ ТА СОЦІАЛЬНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Департамент з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці
ЛИСТ 12.01.2009 N 22/13/84-09
Щодо встановлення доплати


Поэтому, ни за один из вариантов (я так думаю:reverie:) Вас не накажут.

Что же касается договора о матответственности, то я за его безусловное заключение, если не с главбухом как таковым (должность такая отсутствует в соответствующем списке), то с сотрудником, занимающимся обслуживанием материальных ценностей (в данном случае - денег).

Татьяна К. 21.07.2009 14:21

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67831)
Бухгалтер, даже с прописанными должностными обязанностями кассира, разве может их выполнять БЕЗ договора о материальной ответственности? Прописать можно многое, но кассир - материально ответственное лицо, а бухгалтер - нет.
Коллега, вы меня слегка запутали.

"Перелік посад і робіт, що заміщаються або виконуються працівниками, з якими підприємством, установою, організацією можуть укладатися письмові договори про повну мат. відповід...."
Я роблю наголос на слові "можуть": можуть укладатися, а можуть і ні! Це питання віднесемо до розряду довіри, гарантії, застрахованості... Тобто, договір про мат. відп. з бухгалтером укладати однозначно не можна, бо цієї посади немає в переліку, а з касиром можна укладати, а можна ні. :bow:

Олена Олек 21.07.2009 15:25

Большое спасибо, уважаемые Татьяна и Анатолий, за внимание к моей теме. Не могли бы вы (и другие форумчане) высказать свое отношение к такому решению данной проблемы
- ввести все же в ШР 0,25 ставки кассира
- Заявление от бухгалтера на совместительство
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за сумісництвом на 0,25 ставки"
- договор о мат ответственности с КАССИРОМ
Спасибо.

Татьяна К. 21.07.2009 15:35

Це оптимальний варіант! :thumbs up:

anatol_ua 21.07.2009 16:27

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67882)
договор о мат ответственности с КАССИРОМ

... только с Ивановой И. Г., исполняющей обязанности кассира,...:thumbs up:

esar 21.07.2009 22:57

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67882)
- Заявление от бухгалтера на совместительство
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за сумісництвом на 0,25 ставки"
- договор о мат ответственности с КАССИРОМ
Спасибо.

Ні, не так.

Якщо ви оформлюєте працівника за сумісництвом, то це означає, що ви з цим працівником укладаєте ще один трудовий договір, тобто оформлюєте його на роботу з усіма атрибутами (наказ про прийом, особова кртка працівника П-2, особовий рахунок в бухгалтерії, особова справа, окремий рядок в табелі.....). І в такому разі ви приймаєте цього працівника не 0,25 ставки, а з неповним робочим часом (наприклад, з неповним робочим днем - по 2 години на тиждень з понеділка по п'ятницю).

Татьяна К. 22.07.2009 08:52

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67882)
- ввести все же в ШР 0,25 ставки кассира
- Заявление от бухгалтера на совместительство
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за сумісництвом на 0,25 ставки"
- договор о мат ответственности с КАССИРОМ

Наскільки я зрозуміла, мова йде про суміщення професій (посад). А для працівників підприємств недержавного сектора можливі будь-які суміщення робіт і професій, які не зачепають інтересів працівника і не суперечать законодавству. В штатці ж проставити 0.25 шт. одиниці касира.

Олена Олек 22.07.2009 09:24

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 67922)
Ні, не так.

Якщо ви оформлюєте працівника за сумісництвом, то це означає, що ви з цим працівником укладаєте ще один трудовий договір, тобто оформлюєте його на роботу з усіма атрибутами (наказ про прийом, особова кртка працівника П-2, особовий рахунок в бухгалтерії, особова справа, окремий рядок в табелі.....). І в такому разі ви приймаєте цього працівника не 0,25 ставки, а з неповним робочим часом (наприклад, з неповним робочим днем - по 2 години на тиждень з понеділка по п'ятницю).

Угу, спасибо.
Вероятно, придется делать совмещение, но мы госсектор, поэтому есть свои рамки.
Тогда так- ввести все же в ШР 0,25 ставки кассира
- Заявление от бухгалтера на совмещение обязанностей
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за суміщенням з доплатою в розмірі 0,25 тарифної ставки касира" (чтобы, при изменении окладов в связи с мин.зарплатой не менять приказ)
- договор о мат ответственности с ......, исполняющим обязанности кассира

И все же для нас оптимальна схема Анатолия. Повторю свой вопрос: "У кого на бухгалтера возложены обязанности кассира, была проверка, но замечаний по этому поводу не было"?

Спасибо!

esar 22.07.2009 10:57

Цитата:

Сообщение от Олена Олек (Сообщение 67929)
-Приказ "дозволити бухгалтеру... виконувати обов'язки касира за суміщенням з доплатою в розмірі 0,25 тарифної ставки касира" (чтобы, при изменении окладов в связи с мин.зарплатой не менять приказ)

Вцілому - так. Але, зазвичай доплати в наказах та в колдлговорах вказують не в частинах, а у відсотка (у вашому випадку - це 25 %). Не зайвим буде в наказі зазначити, що доплата здійснюється за рахунок вакантної посади касира.
І ще: професія касир не відноситься до робітничих , тому для цієї посади встановлюється не тарифна ставка (годинна або місячна), а посадовий оклад.

gbelikova 17.08.2012 12:26

Коллеги! Опять нужна ваша помощь. Перечитала темы, связанные с кассиром и бухгалтером. Понятно, что для возложения обязанностей кассира, нужна, как минимум эта должность в ШР. Вопрос в следующем: можно ли временно возложить обязанности кассира на экономиста (с ее согласия) без доплаты за совмещение? (Нужно сделать задним числом и зп уже начислена и получена, а доплата произошла в виде надбавки за напруженість в роботі)


Часовой пояс GMT +3, время: 23:16.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA