Умер сотрудник. Как оформить в трудовой, выплатить пособие?
 

Уважаемые коллеги, вопрос к кадровикам.

У сотрудника заканчивается больничный с диагнозом пневмония 10 ноября.
11-го он появляется, сдает больничный и опять пропадает на 1,5 месяца по устному соглашению продолжить лечение, потому что продолжает себя плохо чувствовать. Заявление не пишет. 20-го декабря родственники сообщают, что он умер (рак).
Сотрудника увольняют 21-го декабря, с формулировкой в связи со смертью. Родственникам выплачивают пособие 1000 грн.

Налоговая проверка утверждает, что пособие выплачено незаконно. Так как сотрудник после 11-го ноября не предоставил никаких документов, его нужно было уволить по статье, а выплата 21-го декабря незаконна - потому что к тому времени он уже не должен быть сотрудником фирмы.

Можно ли получить комментарии кадровиков?

с уважением, Типатов Николай

Добрый день, Николай!

Так а больничный ему был открыт с 11 (12) ноября ?
Если таковой есть, пусть даже не закрытый, то покажите его налоговой, как основание для выплаты.

Кроме того, мне кажется, уволить надо было 20 ноября (в последний день, основание - копия свидетельства о смерти).

А уволить человека, который болеет, (даже не предоставившего больничный лист) - как-то не по-людски...

Поэтому сходите в поликлинику, к которой он был прикреплён, поговорите с врачом, найдите (в конце концов выпишите) больничный лист и подложите к документам по выплатам.
А придётся объяснять, почему не выплатили пособие по этому больничному - так он же не закрыт.

добрый день, спасибо за ответ

нет новый больничный не был открыт, он просто перестал ходить на работу, за что и зацепились
Вы имеете в виду 20 декабря?
Это налоговая, для них важно соблюдение закона
он не был выписан, а задним числом... это нереально

Шановний Типатов Николай!

Порадьте представникам налогової вивчити КЗпП У!

По-перше, звільняти чи не звільняти працівника за прогули без поважних причин - це ПРАВО роботодавця, а НЕ його ОБОВ'ЯЗОК.

По-друге, законом встановлено певний порядок накладання дисциплінарних стягнень (звільнення за прогули - один з видів дисциплінарного стягнення). За цим порядком, перше ніж звільнити працівника, роботодавець повинен запропонувати йому дати письмові пояснення причин прогулу. Немає пояснення - не маєте права звільнювати.
З першого дня невиходу працівника на роботу після лікарняного до дня смерті - прогули. Але з поважних причин, чи ні, ви вже ніколи про це не дізнаєтесь, бо нема когму пояснювати або надавати якісь документи.
Тобто до моменту смерті у вас з працівником трудові відносини фактично тривали, і у вас не було ніяких законних підстав для його звільнення.

Підстави для розірвання трудового договору у вас з'явилися тільки після того, як родичі померлого надали вам копію свідоцтва про смерть.

Але перед тим, як видавати наказ про розірвання трудового договору, вам треба було видати наказ про те, що з хх.хх.ххххр. по хх.хх.ххххр. працівник ХХХХХХ був відсутній н роботі з невідомих причин, пояснюючих документів ніяких не надавав, тому вказаний період вважати для нього прогулами і заробітну плату за ці дні не нараховувати. Цим наказом ви визначили би статус працівника на цей період.

Добрый день, esar, спасибо за ответ

согласен, так я хочу выстроить ответ. Хочу сослаться на п. 5, 40 ст. КЗоТ. Я имел бы право его уволить, если бы он отсутствовал более 4-х месяцев. Для усиления - делаю докладную об отсутствии данного сотрудника по причине болезни, с визой директора "Не увольнять до полного прояснения причин отсутствия"
а вот это ценный совет, спасибо

Шановний Типатов Николай!

У вашому випадку посилання на п. 5 ст. 40 буде доречним тільки у випадку, якщо ваш працівник хворів до 10 листопада не менше 4-х місяців (тобто факт хвороби підтверджено документально листками непрацездатності). Якщо це не так, то ви нічим не зможете довести, що працівник хворів безперервно більше 4-х місяців.

Я думаю, що вам краще написати доповідну на ім'я керівника, з інформацією про те, що ХХХХХХХХХХХХХХ з хх.хх.ххххр. не з'являється на робочому місці, документів, що пояснюють причини його відсутності, не надає, а в телефонному режимі повідомляє, що хворіє. Також запропонуйте звільнити його за прогули без поважних причин. А керівник нехай напише резолюцію з текстом, що ви запропонували і доручить вам (чи кому там положено за посадою) зробити запит у дільничну лікарню про стан здоров'я працівника і відвідати його (працівника) вдома з метою отримання письмових пояснень. Тільки дати і доповідної записки, і резолюції треба зазначити поближчее до дати смерті. тоді буде виправданим те, що ви не встигли виконати вказівку керівника і з'ясувати всіх обставин цієї справи.

Я имел в виду, что директор может на докладной сослаться на 40 статью, мол, 4 месяца еще не истекло, поэтому не увольнять. Возможен и такой вариант, о котором говорите Вы.
Главная мысль, на мой взгляд, что увольнение за прогулы - это право работодателя, а не обязанность. Право, как будто глаза открыли.
Похоже, мы отбились по этой задаче.
Спасибо за ответы.

Ловлю себя на мысли, что прорабатывал алгоритм увольнения сотрудника за прогулы, а тут ситуация с точностью до наоборот.

В черговий раз переконуюсь:
вік живи - вік учись.
Начебто побував у всяких ситуаціях, але, бач, є й таке, що
"нарочно не придумаешь".

Дякую, esar :bravo:

Николай, успехов Вам !!!

P.S. Конечно, приказ должен быть от 20.12, а не от 20.11.

Помогите
 

Помогите пожалуйста посчитать дни компенсации за неиспользованый отпуск умершего работника с 18.04.2005 работает, а с 01.03.2007 по совместительству на 0,5 ставки

Re: Помогите
 

1) Коли помер працівник?
2) Яким чином ви оформлювали сумісництво: шляхом звільнення-приймання, чи зміною умов трудового договору?
3) З 18.04.05 працівник ні разу не був у відпустці?

умер 07.08.2007 свидетельство от 08.08.07 и этим числом оформили приказ
в отпуске не был
работал по трудовой угоде 31.03.07 закончилась трудовая угода и принят по совместительству на 0,5 ставки
за рание огромное спасибо!

Так в свидетельстве о смерти написано умер 7 или 8? Этим числом и увольняйте.
Так у вас человек работал до 01.04.07 по договору подряда?
Тогда компенсация за 4 месяца - 8 календарных дней, если у вас отпуск 24 к/д.

Якщо під трудовою угодою ви маєте на увазі цівільно-правовий договір (договір підряду), то за весь період ваших стосунків з цим працівником згідно цього договору, щорічна відпустка працівнику не надається. (Про законність таких стосунків не будемо говорити).
Компенсацію треба нарахувати тільки за той час, коли працівник працював у вас за сумісництвом.
Уточніть, будь ласка, з якого числа ви прийняли його на роботу за сумісництвом і я яка тривалісь щорічної відпустки у цього працівника?

!!!
 

Коллеги! Ну как можно уволить умершего? Умершего работника можно исключить из списочного состава в связи со смертью

Ну вы правы, просто я подумала, что все и так знают, просто так выразились. :roll:

Дело в том что я только не давно работаю на этой фирме и трудовые угоды заключались как строковой трудовой договор. 31.03.07 должен был закончится строковой договор, но с 01.03.07 перевели по совместительству

В трудових відносинах не має значення, що під чим мається на увазі, а має значення, яким чином це оформлено.
Визначтесь по документах, що це було - договір підряду, чи строковий трудовий договір. Тоді можна бути підраховувати дні невикористаної відпустки. Тільки вкажіть, яка тривалість щорічної відпустки у цього працівника.

Правильно ли сформулирован приказ о уволнении?

ВИКЛЮЧИТИ із спискового складу підприємства
2.1 РОЗМАРИНЮКА Бориса Пилиповича, слюсаря - сантехніка, з 07 серпня 2007 року в зв'язку зі смертю з виплатою компенсації за невикористану щорічну відпустку за період з 18.04.2005 року по 07.08.2007 року за 53 календарні дні спадкоємцям.
Підстава: свідоцтво про смерть №123456

Уважаемые коллеги!
Может ли кто-то прокомментировать такой нюанс: "выплата 21-го декабря незаконна - потому что к тому времени он уже не должен быть сотрудником фирмы".
Получается, если сотрудник умер, то после исключения его из списка сотрудников компании помощь на погребение по месту работы выплачивать нельзя?

Срочный вопрос.
Коллегу сбила машина, после чего он попал в реанимацию, и, увы, умер.

К приказу что нужно подложить - оригинал или копию свидетельства о смерти?

Спасибо.

Издаете приказ
О прекращении работы...
в связи со смертью

Основание - Копия свидетельства о смерти от .хх.хх.хххх (серия, №)

Спасибо за оперативность!

А еще вопросик - о датах.

03 января 2008 года выдана справка и свидетельство о смерти, в которых указано, что человек умер 27 декабря.

Я правильно понимаю, что приказ должен быть датой от 3 января, с формулировкой "работа прекращена 27 декабря"? И в трудовой дату писать 27.12.2007, а приказ от 03.01.2008?

Да, если у Вас 3 января - рабочий день.

Iren@, спасибо! А если был приказ о перенесении рабочих дней, то приказ первым рабочим днем (в нашем случае - 8 января)?

Да.

Спасибо!!!!!
Что бы я без форума делала?!!!! :dont know: :redface:;)

Сотрудник умер. Компенсировать ли неиспользованные дни отпуска?
 

Добрый день!
Умер сотрудник.
Нужно ли выплачивать компенсацию за неиспользованные дни отпуска? И как это сформулировать в приказе?

Сама спросила, сама отвечаю.
Ст.83 КЗоТ, последний раздел.

подскажите, я не поняла при смерти сотрудника нужно сзывать комиссию (протокол) соц. страх и выплачивать 4100 гр на захоронение? Или это только при условии если у сотрудника кто то умирает и ему выплачивают помощь на захоронение. я запуталась.

(статья датирована 2017 годом)

Не надо комиссии.
Издаете приказ:

Копию приказа с приложениями отнесите в соцстрах.