Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Согласие профсоюза на увольнение (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7115)

Александр_ФАН 06.07.2009 15:12

Согласие профсоюза на увольнение
 
А какие действия кадровика будут в случае если, к примеру, есть результаты служебного расследования, где комиссия решила, что человека надо уволить по "плохой статье"; есть объяснительная от провинившегося; есть желание руководства покарать, а профсоюз пишет, что он против? Как из подобной ситуации с честью вырулить?

temka 06.07.2009 16:00

Проверьте соблюдение процедуры и сроков предоставления профсоюзом разрешения, в вашем случае запрета на увольнение.
Если не удается уволить, хотя бы объявите выговор.
И что значит " с честью"? А работник точно является членом пофсоюза?

Александр_ФАН 06.07.2009 16:40

"С честью" в смысле после доклада шефу о сложившейся обстановке, чтоб на вопрос "Ну и что дальше делать будем", что-то внятное ответить можно было. Является. Ситуации ещё пока не существует, но вероятность её появления превысила 50%. Готовлюсь...

temka 06.07.2009 16:59

Если еще не существует, откуда уверенность что профсоюз не согласится?

Ксюша13 18.06.2012 09:42

Скажите пожалуйста, а если увольняемый работник - глава независимой профорганизации, которая не имеет висшего руководства, с кем нужно соглашать его увольнение?

prophcom 22.06.2012 14:09

Цитата:

Сообщение от Ксюша13 (Сообщение 173551)
Скажите пожалуйста, а если увольняемый работник - глава независимой профорганизации, которая не имеет висшего руководства, с кем нужно соглашать его увольнение?

в законе Украины про профсоюзы, их права и гарантии прописанно, в каких случаях можно снять профкома с должности председателя. если же профком по каким то причинам не доработал до конца срока на который его избрали то на него не распространяются гарантии для профактива и вы его можете спокойно увольнять (естественно с соблюдением действующего законодательства)

другой вариант: собрать собрание трудового коллектива и решением коллектива снять с должности Вашего председателя профкома. для этого необходимо 2/3 голосов всех членов профсоюза, ну а потом по накатанной схеме.

Serg80 24.07.2012 16:09

Привет всем!
У меня вопрос немного сложнее.
Руководство решило сократить должность одного зама, который является председателем Обкома профсоюза, членом ЦК профсоюза и членом еще каких-то Объединенных профсоюзов.
У меня (кадровика) нету никаких подтверждающих документов про его так называемое членство в этих профсоюзах.
Вопрос: у кого мне просить соглашение на увольнение его с должности и в какие сроки нужно уложиться.
Спасибо.:?

prophcom 24.07.2012 23:25

Цитата:

Сообщение от Serg80 (Сообщение 175409)
Привет всем!
У меня вопрос немного сложнее.
Руководство решило сократить должность одного зама, который является председателем Обкома профсоюза, членом ЦК профсоюза и членом еще каких-то Объединенных профсоюзов. У меня (кадровика) нету никаких подтверждающих документов про его так называемое членство в этих профсоюзах.

согласно действующего законодательства:

1. представитель администрации, коим есть "заместитель руководителя" не может быть избранным в выборные органы профкома (например председателем профкома) той же организации.

2. "Председатель обкома Профсоюзов" - освобожденная должность и он не может быть замом на Вашем предприятием т.к. основное место работы - обком профсоюзов, должность - председатель обкома.

по этому у Вас и нет никаких подтверждающих документов.

если конечно же Ваша организацие не является самим обкомом профсоюзов - в таком случае решение о сокращении ставки зама принимается путем голосования на собрании председателей районных профсоюзных комитетов области.

Цитата:

Сообщение от Serg80 (Сообщение 175409)
Вопрос: у кого мне просить соглашение на увольнение его с должности и в какие сроки нужно уложиться.
Спасибо.:?

Вы просто как и обычно составляете приказ на сокращение ставки зама, и подписываете его председателем профкома Вашей организации, если он его подписал - меняйте штатное расписание, если не подписал, он должен письменно обосновать отказ, а именно опираясь на законодательство объяснить почему вы не можете сократить данную ставку, если профком в течении 10 дней с письменного уведомления об изменениях в штатном расписнии не дал согласия, не опротестовал приказ или опротестовал, но не дал письменного обоснования своего протеста, считается что профком дал согласие на данные изменения - автоматически.

если Ваш зам не является членом профсоюзной организации Вашего предприятия, то согласие профкома на увольнение не обязательно, т.к. в последней редакции устава профорганизаций оговорено, что профсоюз защищает права членов профсоюза, в то время как в предидущей редакции было написанно всех работников и согласие профкома было тогда обязательно не зависимо от членства в профсоюзе, в данной редакции такого нет.

Ксюша13 26.07.2012 14:21

Цитата:

Сообщение от prophcom (Сообщение 173819)
в законе Украины про профсоюзы, их права и гарантии прописанно, в каких случаях можно снять профкома с должности председателя. если же профком по каким то причинам не доработал до конца срока на который его избрали то на него не распространяются гарантии для профактива и вы его можете спокойно увольнять (естественно с соблюдением действующего законодательства)

другой вариант: собрать собрание трудового коллектива и решением коллектива снять с должности Вашего председателя профкома. для этого необходимо 2/3 голосов всех членов профсоюза, ну а потом по накатанной схеме.

Так дело в том, что по законодательству нужно соглашение профкома на увольнение члена профсоюза, а для главы профкома - соглашение висшестоящего огана этого профсоюза. В даном случае увольнение главы независимой профорганизации не возможно согласовать с высшей инстанцией, т.к. у этой незав.профорганизации ее просто нету. С кем тогда соглашать увольнение? С членами этой незав.профорганизации наверно не корректно - он же глава, они его и выбирали?????


И еще: может ли возглавлять независимую профорганизацию на предприятии человек, который не являеться его работником?Если да, то чем аргуминтировать по законодательству?Большое спасибо!!!!

prophcom 28.07.2012 14:58

Вложений: 3
Цитата:

Сообщение от Ксюша13 (Сообщение 175550)
у этой незав.профорганизации ее просто нету.

а какой статус имеет Ваша профорганизация? (ст 11 закона)
что Вы понимаете под независимостью профорганизации? (ст 12 закона)
легально ли она функционирует? (ст 16 закона)
имеет ли она свой устав? (стт 14, 15 закона)

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/...29980405192323

также привожу примеры некоторых документов, которые обязательно должны быть в Вашей профорганизации, к сожалению, здесь нет зарегестрированного устава и регионального договора, выложу в след. раз для примера, если интересно. Я думаю не стоит говорить, что без этих документов ваша организация не легальна, а соответственно можно вобще считать что ее нет, а соответственно и согласовывать ничего ни с кем не надо...

prophcom 28.07.2012 15:01

Цитата:

Сообщение от prophcom (Сообщение 175446)
согласно действующего законодательства:...

...Вы просто как и обычно составляете приказ на сокращение ставки зама, и подписываете его председателем профкома Вашей организации, если он его подписал - меняйте штатное расписание, если не подписал, он должен письменно обосновать отказ, а именно опираясь на законодательство объяснить почему вы не можете сократить данную ставку, если профком в течении 10 дней с письменного уведомления об изменениях в штатном расписнии не дал согласия, не опротестовал приказ или опротестовал, но не дал письменного обоснования своего протеста, считается что профком дал согласие на данные изменения - автоматически.

в данном посте я допустил ошибку, за что приношу свои извинения. не 10 дней, а 3 дня

pashagor 26.09.2012 15:36

Увольнение председателя профсоюза по окончанию срочного трудового договора
 
Если мы увольняем председателя профсоюза по окончанию срочного трудового договора, нужно ли согласие профсоюза.
Если да, то почему (чем предусмотрено)???

Befis 26.09.2012 18:20

http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7115

pashagor 26.09.2012 21:28

Я эту тему прочитал... Там не обсуждается вопрос увольнения председателя профсоюза по окончании срочного трудового договора:dont know:

Мотя 26.09.2012 21:53

Ваш председатель профсоюза чем-то отличается от обычного работника?

Befis 26.09.2012 22:46

Цитата:

Сообщение от pashagor (Сообщение 178655)
вопрос увольнения председателя профсоюза по окончании срочного трудового договора

Кто, согласно Устава вашего профсоюза, может быть её членом?
Я думаю, этот самый Статут и расскажет вам, что происходит после увольнения.

pashagor 28.09.2012 10:33

Цитата:

Сообщение от Befis (Сообщение 178658)
Кто, согласно Устава вашего профсоюза, может быть её членом?
Я думаю, этот самый Статут и расскажет вам, что происходит после увольнения.

Самое интересное, что он председатель профсоюза другой организации (юридического лица), которая организационно подчиняется нам (у нас профсоюза нет). Может ли такое быть:dont know:?

Leva 28.09.2012 22:26

Цитата:

Сообщение от pashagor (Сообщение 178753)
...которая организационно подчиняется нам (у нас профсоюза нет). Может ли такое быть:dont know:?

чтобы дать вам ответ нужно знать юридический статус такого организационного подчинения. Проясните:?

prophcom 29.09.2012 08:31

Цитата:

Сообщение от Leva (Сообщение 178800)
чтобы дать вам ответ нужно знать юридический статус такого организационного подчинения. Проясните:?

вобще то такое возможно...


а теперь по сути вопроса. я не беру во внимание вопрос законности Вашей профорганизации, допустим там все в порядке. просто готовьте документы и увольняйте. профсоюз может опротестовать нарушение прав работника и законодательства, скажите в чем вы нарушаете права Вашего профкома, если увольняете его по истечении срока договора?
просто заранее его предупредите об этом, что бы он успел передать свои дела... для меня вобще странно как избрали на эту должность срочника....:dont know:

Leva 29.09.2012 22:09

Цитата:

Сообщение от prophcom (Сообщение 178804)
вобще то такое возможно...

Что возможно? Это как к моему вопросу относится?:dont know:

prophcom 29.09.2012 23:32

прошу прощения, я имел ввиду что возможно на этот пост:
Цитата:

Сообщение от pashagor (Сообщение 178753)
Самое интересное, что он председатель профсоюза другой организации (юридического лица), которая организационно подчиняется нам (у нас профсоюза нет). Может ли такое быть:dont know:?


Hope_ua 31.05.2013 14:06

Протест на действия профсоюза
 
Добрый день, форумчане!

Хотелось бы узнать Ваше мнение (или практические навыки) обжалования решений или требований выборого органа профсоюза.

Поскольку наши законодатели, 100% являясь членами всевозможных профсоюзов, приняли закон, согласно которому за наложением дисциплинарного взыскания, изменений условий труда работодатель обязан согласовывать с его однополчанами обозленными на руководство.

Andry 03.06.2013 09:15

Цитата:

Сообщение от Hope_ua (Сообщение 191079)
наши законодатели, 100% являясь членами всевозможных профсоюзов, приняли закон

Простите, а что это за закон и когда его приняли?

Hope_ua 03.06.2013 19:05

Формулировка дает ложное представление, что закон только приняли... на самом деле речь идет о законе о профсоюзах (ст.41).

Заранее благодарю за идеи:D

Мотя 03.06.2013 20:19

Цитата:

Сообщение от Hope_ua (Сообщение 191165)
что закон только приняли... на самом деле речь идет о законе о профсоюзах (ст.41).

:smml2::hang3:
А ничего, что его "только приняли" - еще в 1999 году?
:dont know:
Лет 14 назад...

Hope_ua 03.06.2013 20:55

Мотя,

а по сути можете что-либо добавить? :D

Мотя 03.06.2013 20:58

Нет, не могу, т.к. я не знаю - о каком, только что принятом, законе идет речь...:dont know::?

Да и...чтобы ответить по сути вопроса - надо знать саму суть вопроса...а я не могу понять - что именно Вы хотели спросить...


Часовой пояс GMT +3, время: 12:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA