Как правильно назвать прораба согласно классификатору?
 

Добрый день! У нас на предприятии открывается новое строительное направление - монтаж и установка светопрозрачных конструкций из аллюминия. Подскажите, пожалуйста, как правильно назвать этот отдел (участок или отдел по строительству)? В этот отдел будет принят прораб. Подскажите, как правильно назвать прораба согласно классификатора?

Как правильно назвать прораба
 

прораб - производитель работ - виконуючий роботи

Прораб или Исполнитель работ?
 

Подскажите пожалуйста, в класификаторе есть должнось Виконавець робіт, соответствует ли она должность прораба, одно ли это и тоже.
при поступлении на работу и оформлении записи в трудовой на двух языках, как писать на русском прораб, а на украинском Виконавець робіт?
Заранее спасибо.
Возможно такой топик уже и был, но я просмотрела не нашла, так что уважаемые коллеги не обесудьте.
:)

Вы абсолютно верно считаете: приведенные Вами записи на украинском и русском языках равнозначны.

Производитель работ (прораб) на русском, виконавець робіт (виконроб) на украинском!

Подбор прораба
 

Здравствуйте уважаемые HR-специалисты!
Подскажите пожалуйста как подобрать толкового и грамотного прораба?
Какие вопросы задавать и на что обратить особое внимание?

А вообще-то тема была уже:
http://forum.hrliga.com/showthread.p...2%E8%E5&page=5

Если напишете более подробно, может смогу помочь кандидатурами.

ИТ специалистов ?:reverie::dont know:

Как HR-специалист вообще может подобрать прораба:?:
Проверит:
навыки управленца
честность
управляемость
соответствие корпоративной культуре
ну опыт работы и обьекты (предыдущие)
всё.
Профессионализм должен проверять тот, кто понимает предмет.

А знание производственной лексики ?:redface:

нет не ИТ специалиста а ПРОРАБА:)

Вот и я подумал, что Вы ищете прораба,
а ссылка приведена о поиске ИТ специалистов:dont know:

В ссылке аргументированы разные мнения о подборе узкопрофильных специалистов HR-ом.

Можно, правда, начать с азов.
Пишем обьявление о вакансии прораба.
Определяемся с требованиями к НАШЕМУ прорабу.
Размещаем Обьявление о вакансии там где водятся НАШИ кандидаты.
Сортируем пришедшие резюме по критерию "подходит запросам-не подходит".
Вызываем подходящих на собеседование.
Проверяем у пришедших наличие заявленых требований.
Выбираем трёх самых подходящих.
Показываем Гендиру в порядке 1. наихудший 2. и 3. остальные
Гендир делает выбор.

и ещё
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=889
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=7378

1.Мой хороший знакомый,менеджер по персоналу крупной строительной компании,в поисках толкового прораба сам посещал пару-тройку строек :-)(возможен вариант просто позвонить)под видом агента застройщика и спрашивал прораба.
2. Разместите объявление о вакансии в специализированных строительных журналах(как раз захватите целевую аудиторию). В инете и других СМИ,на мой взгляд,искать не стоит.

Ещё, мне кажется, немаловажно учитывать, что прораб является посредником между руководством и бригадой рабочих. Я говорю о том, что он сам уже прошел путь строителя и поэтому нужно делать упор на управленческие качества, конечно, в разрезе специфики. Знает ли он цены на услуги? Знает ли технологию? Как будет организовывать работу подчиненных? Как ведет себя в крнфликтных ситуациях? Продумать кейсы вместе с руководителем, потому, что Вы никогда не сможете оценить прораба, как специалиста, но как личность, подходящую к вашим критериям в Ваших силах

Мы много работали по данным вакансиям. Ничего не даст поход на стройку, кстати как и объявление в журнале ( прорабы их не читают). Через интернет в данном случае ( если нет своей базы) и через знакомых найти проще, а проверить только по функциональным обязанностям и максимально по отзывам и рекомендациям.

А мы при поиске прораба пользуется рекламой в газетах и прямым поиском.
Было еще несколько успешных случаев переманить прораба (и не только) на строительной выставке.
Все остальные варианты успехом не увенчиваются.

Конечно,мы все охотно верим,что вы много работали по данным вакансиям и также мы охотно верим что ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕКРУТИНГОВЫЕ АГЕНТСТВА закроют столь "незакрываемые"вакансии.:-)

подбор прораба
 

Доброе утро! Можно уточнить:нужен ли прораб или только способ поиска данного специалиста ,в каком городе он будет работать, нужен производитель каких именно работ?

Очень высоко оценив в высшей степени дипломатичное высказывание Вильданы:good:, тем не менее согласна с представителем агенства ранвей и вот почему:
1. Строек сейчас мало( по крайней мере в Киеве), прорабов работающих немного и на контакт они не пойдут.
2. Инетом все пользуются.
3. На форуме полно людей с опытом работы в строительстве:
Если хотите, выложите требования к вакансии на форум, мы поделимся достойными кандидатами.
:bow:

Спасибо за доверие, но суть моей реплики заключалась в другом. Что наиболее эффективно использовать по максимуму интернет и тщательно проверять рекомендации, в плане какие были должностные обязанности и как они выполнялись. Ничего незакрываемого, особенно в настоящее время, нет.

Прораб без высшего образования
 

Добрый день, коллеги.

Уже не в первый раз сталкиваюсь с проблемой несоответствия уровня образования должности. Вот и сейчас собираемся взять на работу прораба без высшего образования.
Подскажите, насколько вообще это серьезное нарушение, если у человека нет должного образования? Это вопрос больше по охране труда?

Спасибо :)

А какое у него образование?
И сколько лет он проработал по строительной специальности?
не так страшен черт, как его малюют.
Человек, имеющий техникум и проработавший по специальности не менее 5 лет, может быть поставлен на должность прораба, ничего страшного....

Ответ на ваш вопрос очень простой, берет квалификационную характеристику для прораба и читаете в конце раздел "Квалификационные требования" и там все написано какое образование, какой опыт работы... Вам необходимо только придерживаться этих требований. Какая ответственность если не придерживаться - административная.

Дело в том, что в классификаторе эта профессия относится к 1 разделу классификации профессий. А там не указано требование к образованию. Может есть еще документы, куда можно глянуть? Спасибо.

а смотреть надо не в классификатор в данной ситуации, а в квалификационные характеристики - специальный такой сборник с описанием требований по профессиям.

1. Производитель работ (прораб) относится к категории руководителей.
2. На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.

см.
http://www.jobs.ua/job_description/view/416/

Добрый день! к охране труда это не имеет отношения. Вы можете столкнуться с проблемой при получении/продлении лицензии, любого специалиста (прораба) без соответствующего образования и опыта работы могут забраковать органы лицензирования. И должностная инструкция тут не спасет, отправной точкой должен служить Справочник квалификационных хар-к, Выпуск 64 "...Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст, бакалавр). Післядипломна освіта в галузі управління. Стаж роботи майстром у будівництві не менше 2 років."http://www.jobs.ua/dkhp/articles-1476/ .
Но Ваш специалист, не имея высшего образования, может иметь немалый опыт работы (лет 5 хотя бы) в этой должности, тогда проблем не должно возникнуть!

:reverie:Чоттт я не поняла...
А разве я не об этом же говорила?:dont know:

да, Мотя, вывод у нас один: опыт работы -не менее 5 лет:handshake:, подошли мы к нему просто с разных сторон: я говорила о том, от кого ждать неприятностей за несоответствие и как их можно избежать:wink:

Луч Света!
 

:good::handshake:

А почему Вы решили что наличие стажа работы 5 лет может заменить квалификационные требования к уровню образования. У нас в стране нет прецедентного права.

Во множестве гос.инструкций упоминается вариант 1-2 года стажа работы по специальности взамен разницы на одну ступень образовательно-квалификационного уровня. А-ля специалист+год стажа ~= магистр ...

Ну и после принятия на работу уже можно не предъявлять требований по образованию )

Согласен, любая инструкция это уникальный документ= уровню интеллекта его составителя.

Да это не мы так решили...
Я в строительстве очень давно...всего навидалась...
В советские времена, так вообще были прорабы! без техникума даже, но с опытом работы...не вспомнить с каким, ну, оч-ч-ч-ч-ч большим, и ничего работали себе...ща на пенсии льготной сидят....
Они так и росли: трубоукладчик, бригадир, мастер, прораб....правда, до нач участка им не подняться - нет образования....

Я так понимаю, что уровень образования все-таки можно "заменить" стажем работы :)
Спасибо за помощь, коллеги.

а почему, так стаж работы есть ну оооочень большой, что им мешает....

Я тоже в строительной сфере , как говорят, "собаку ...." . так вот, когда приходят эксперты и начинают собирать инф. для экспертного заключения при получении (продлении) строительной лицензии, на всех этих специалистов требуют с ОК копию ТК + дипломы и т.д. у них такого понятия как стаж заменяет образование -нет.

Отсутствие диплома....

значить стать начальником участка это мешает, а стать прорабом-нет?

Милый ЧСМ!
Потому что прораб и нач. уч. - намного отличаются в иерархии...
Поэтому и не можна...
Насчет лицензии - не пугайте уж так, знаем, как делаются лицензии...
Достаточно несколько дипломов соответствующего профиля, взять его даже у уборщицы бабы Маши в штате, если эта баба маша закончила ВУЗ по профилю...

А сейчас да, кто открывает строительную компанию и хочет получить лицензию, берут в штат прорабов с Дипломом специалиста с конкретной записью...если нужен профиль: СМР СТ характера - чтоб ТОЧНО было написано: специальность: водоснабжение и водоотведение, если СМР ПГС - чтоб: ПГС и ПГСМ, и т.д. И неважно, будет ли этот мастер или прораб действительно руководить бригадами на стройке или ремонах или будет чай подавать шефу, или в приемной сидеть....
У нас сейчас даже дипломы "продают" строительные: надо кому-то открыть лицензию - предлагают оформиться на работу, платят зарплату, а на работу можешь и не ходить, так, забегать, покурить..правда, это продолжается недолго: а на время открытия лицензии, и чем дольше ее открывают, тем больше месячной зарплаты ты получишь за здорово живешь!
Такие вот дела..

А ваще-то вопрос стоял не в открытии лицензии....