Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Профессиональная классификация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=28)
-   -   Как правильно назвать прораба согласно классификатору? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=708)

cv-pro 22.03.2007 12:39

Как правильно назвать прораба согласно классификатору?
 
Добрый день! У нас на предприятии открывается новое строительное направление - монтаж и установка светопрозрачных конструкций из аллюминия. Подскажите, пожалуйста, как правильно назвать этот отдел (участок или отдел по строительству)? В этот отдел будет принят прораб. Подскажите, как правильно назвать прораба согласно классификатора?

GalaBriz 22.03.2007 14:23

Как правильно назвать прораба
 
прораб - производитель работ - виконуючий роботи

Runa 05.03.2008 11:19

Прораб или Исполнитель работ?
 
Подскажите пожалуйста, в класификаторе есть должнось Виконавець робіт, соответствует ли она должность прораба, одно ли это и тоже.
при поступлении на работу и оформлении записи в трудовой на двух языках, как писать на русском прораб, а на украинском Виконавець робіт?
Заранее спасибо.
Возможно такой топик уже и был, но я просмотрела не нашла, так что уважаемые коллеги не обесудьте.
:)

hrkobalt 11.03.2008 22:26

Вы абсолютно верно считаете: приведенные Вами записи на украинском и русском языках равнозначны.

Лена 12.03.2008 11:36

Производитель работ (прораб) на русском, виконавець робіт (виконроб) на украинском!

galina531 02.12.2009 14:24

Подбор прораба
 
Здравствуйте уважаемые HR-специалисты!
Подскажите пожалуйста как подобрать толкового и грамотного прораба?
Какие вопросы задавать и на что обратить особое внимание?

Дэйс 02.12.2009 14:35

А вообще-то тема была уже:
http://forum.hrliga.com/showthread.p...2%E8%E5&page=5

Если напишете более подробно, может смогу помочь кандидатурами.

anatol_ua 02.12.2009 14:44

ИТ специалистов ?:reverie::dont know:

Дэйс 02.12.2009 14:55

Как HR-специалист вообще может подобрать прораба:?:
Проверит:
навыки управленца
честность
управляемость
соответствие корпоративной культуре
ну опыт работы и обьекты (предыдущие)
всё.
Профессионализм должен проверять тот, кто понимает предмет.

anatol_ua 02.12.2009 14:56

А знание производственной лексики ?:redface:

galina531 02.12.2009 15:03

нет не ИТ специалиста а ПРОРАБА:)

anatol_ua 02.12.2009 15:15

Вот и я подумал, что Вы ищете прораба,
а ссылка приведена о поиске ИТ специалистов:dont know:

Дэйс 02.12.2009 15:34

В ссылке аргументированы разные мнения о подборе узкопрофильных специалистов HR-ом.

Можно, правда, начать с азов.
Пишем обьявление о вакансии прораба.
Определяемся с требованиями к НАШЕМУ прорабу.
Размещаем Обьявление о вакансии там где водятся НАШИ кандидаты.
Сортируем пришедшие резюме по критерию "подходит запросам-не подходит".
Вызываем подходящих на собеседование.
Проверяем у пришедших наличие заявленых требований.
Выбираем трёх самых подходящих.
Показываем Гендиру в порядке 1. наихудший 2. и 3. остальные
Гендир делает выбор.

и ещё
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=889
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=7378

vildana 02.12.2009 17:22

1.Мой хороший знакомый,менеджер по персоналу крупной строительной компании,в поисках толкового прораба сам посещал пару-тройку строек :-)(возможен вариант просто позвонить)под видом агента застройщика и спрашивал прораба.
2. Разместите объявление о вакансии в специализированных строительных журналах(как раз захватите целевую аудиторию). В инете и других СМИ,на мой взгляд,искать не стоит.

Uspeh 02.12.2009 17:35

Ещё, мне кажется, немаловажно учитывать, что прораб является посредником между руководством и бригадой рабочих. Я говорю о том, что он сам уже прошел путь строителя и поэтому нужно делать упор на управленческие качества, конечно, в разрезе специфики. Знает ли он цены на услуги? Знает ли технологию? Как будет организовывать работу подчиненных? Как ведет себя в крнфликтных ситуациях? Продумать кейсы вместе с руководителем, потому, что Вы никогда не сможете оценить прораба, как специалиста, но как личность, подходящую к вашим критериям в Ваших силах

runway 02.12.2009 19:48

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 82396)
1.Мой хороший знакомый,менеджер по персоналу крупной строительной компании,в поисках толкового прораба сам посещал пару-тройку строек :-)(возможен вариант просто позвонить)под видом агента застройщика и спрашивал прораба.
2. Разместите объявление о вакансии в специализированных строительных журналах(как раз захватите целевую аудиторию). В инете и других СМИ,на мой взгляд,искать не стоит.

Мы много работали по данным вакансиям. Ничего не даст поход на стройку, кстати как и объявление в журнале ( прорабы их не читают). Через интернет в данном случае ( если нет своей базы) и через знакомых найти проще, а проверить только по функциональным обязанностям и максимально по отзывам и рекомендациям.

Таисия 02.12.2009 21:11

А мы при поиске прораба пользуется рекламой в газетах и прямым поиском.
Было еще несколько успешных случаев переманить прораба (и не только) на строительной выставке.
Все остальные варианты успехом не увенчиваются.

vildana 03.12.2009 09:28

Цитата:

Сообщение от runway (Сообщение 82413)
Мы много работали по данным вакансиям. Ничего не даст поход на стройку, кстати как и объявление в журнале ( прорабы их не читают). Через интернет в данном случае ( если нет своей базы) и через знакомых найти проще, а проверить только по функциональным обязанностям и максимально по отзывам и рекомендациям.

Конечно,мы все охотно верим,что вы много работали по данным вакансиям и также мы охотно верим что ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕКРУТИНГОВЫЕ АГЕНТСТВА закроют столь "незакрываемые"вакансии.:-)

терция 03.12.2009 10:03

подбор прораба
 
Доброе утро! Можно уточнить:нужен ли прораб или только способ поиска данного специалиста ,в каком городе он будет работать, нужен производитель каких именно работ?

Дэйс 03.12.2009 10:18

Очень высоко оценив в высшей степени дипломатичное высказывание Вильданы:good:, тем не менее согласна с представителем агенства ранвей и вот почему:
1. Строек сейчас мало( по крайней мере в Киеве), прорабов работающих немного и на контакт они не пойдут.
2. Инетом все пользуются.
3. На форуме полно людей с опытом работы в строительстве:
Если хотите, выложите требования к вакансии на форум, мы поделимся достойными кандидатами.
:bow:

runway 03.12.2009 12:22

Цитата:

Сообщение от vildana (Сообщение 82442)
Конечно,мы все охотно верим,что вы много работали по данным вакансиям и также мы охотно верим что ТОЛЬКО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РЕКРУТИНГОВЫЕ АГЕНТСТВА закроют столь "незакрываемые"вакансии.:-)

Спасибо за доверие, но суть моей реплики заключалась в другом. Что наиболее эффективно использовать по максимуму интернет и тщательно проверять рекомендации, в плане какие были должностные обязанности и как они выполнялись. Ничего незакрываемого, особенно в настоящее время, нет.

Alinochka 26.04.2010 11:36

Прораб без высшего образования
 
Добрый день, коллеги.

Уже не в первый раз сталкиваюсь с проблемой несоответствия уровня образования должности. Вот и сейчас собираемся взять на работу прораба без высшего образования.
Подскажите, насколько вообще это серьезное нарушение, если у человека нет должного образования? Это вопрос больше по охране труда?

Спасибо :)

Мотя 26.04.2010 11:44

А какое у него образование?
И сколько лет он проработал по строительной специальности?
не так страшен черт, как его малюют.
Человек, имеющий техникум и проработавший по специальности не менее 5 лет, может быть поставлен на должность прораба, ничего страшного....

chsm07@mail.ru 26.04.2010 13:54

Ответ на ваш вопрос очень простой, берет квалификационную характеристику для прораба и читаете в конце раздел "Квалификационные требования" и там все написано какое образование, какой опыт работы... Вам необходимо только придерживаться этих требований. Какая ответственность если не придерживаться - административная.

Alinochka 26.04.2010 15:48

Дело в том, что в классификаторе эта профессия относится к 1 разделу классификации профессий. А там не указано требование к образованию. Может есть еще документы, куда можно глянуть? Спасибо.

EllE HRD 26.04.2010 16:09

а смотреть надо не в классификатор в данной ситуации, а в квалификационные характеристики - специальный такой сборник с описанием требований по профессиям.

Мотя 26.04.2010 16:58

ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ РАБОТ (ПРОРАБА)



I. Общие положения
  1. Производитель работ (прораб) относится к категории руководителей.
  2. На должность производителя работ (прораба) назначается лицо, имеющее высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 3 лет или среднее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в строительстве на инженерно-технических должностях не менее 5 лет.


см.
http://www.jobs.ua/job_description/view/416/

Луч света 26.04.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от Alinochka (Сообщение 96930)
Подскажите, насколько вообще это серьезное нарушение, если у человека нет должного образования? Это вопрос больше по охране труда? :)

Добрый день! к охране труда это не имеет отношения. Вы можете столкнуться с проблемой при получении/продлении лицензии, любого специалиста (прораба) без соответствующего образования и опыта работы могут забраковать органы лицензирования. И должностная инструкция тут не спасет, отправной точкой должен служить Справочник квалификационных хар-к, Выпуск 64 "...Кваліфікаційні вимоги. Повна або базова вища освіта відповідного напряму підготовки (спеціаліст, бакалавр). Післядипломна освіта в галузі управління. Стаж роботи майстром у будівництві не менше 2 років."http://www.jobs.ua/dkhp/articles-1476/ .
Но Ваш специалист, не имея высшего образования, может иметь немалый опыт работы (лет 5 хотя бы) в этой должности, тогда проблем не должно возникнуть!

Мотя 26.04.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от Луч света (Сообщение 97049)
Но Ваш специалист, не имея высшего образования, может иметь немалый опыт работы (лет 5 хотя бы) в этой должности, тогда проблем не должно возникнуть!

:reverie:Чоттт я не поняла...
А разве я не об этом же говорила?:dont know:

Луч света 27.04.2010 10:13

да, Мотя, вывод у нас один: опыт работы -не менее 5 лет:handshake:, подошли мы к нему просто с разных сторон: я говорила о том, от кого ждать неприятностей за несоответствие и как их можно избежать:wink:

Мотя 27.04.2010 10:16

Луч Света!
 
:good::handshake:

chsm07@mail.ru 27.04.2010 14:01

А почему Вы решили что наличие стажа работы 5 лет может заменить квалификационные требования к уровню образования. У нас в стране нет прецедентного права.

ili 27.04.2010 14:09

Во множестве гос.инструкций упоминается вариант 1-2 года стажа работы по специальности взамен разницы на одну ступень образовательно-квалификационного уровня. А-ля специалист+год стажа ~= магистр ...

Ну и после принятия на работу уже можно не предъявлять требований по образованию )

chsm07@mail.ru 27.04.2010 14:37

Согласен, любая инструкция это уникальный документ= уровню интеллекта его составителя.

Мотя 27.04.2010 14:40

Цитата:

Сообщение от chsm07@mail.ru (Сообщение 97190)
А почему Вы решили что наличие стажа работы 5 лет может заменить квалификационные требования к уровню образования. У нас в стране нет прецедентного права.

Да это не мы так решили...
Я в строительстве очень давно...всего навидалась...
В советские времена, так вообще были прорабы! без техникума даже, но с опытом работы...не вспомнить с каким, ну, оч-ч-ч-ч-ч большим, и ничего работали себе...ща на пенсии льготной сидят....
Они так и росли: трубоукладчик, бригадир, мастер, прораб....правда, до нач участка им не подняться - нет образования....

Alinochka 27.04.2010 15:54

Я так понимаю, что уровень образования все-таки можно "заменить" стажем работы :)
Спасибо за помощь, коллеги.

chsm07@mail.ru 27.04.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 97212)
...правда, до нач участка им не подняться - нет образования....

а почему, так стаж работы есть ну оооочень большой, что им мешает....

Я тоже в строительной сфере , как говорят, "собаку ...." . так вот, когда приходят эксперты и начинают собирать инф. для экспертного заключения при получении (продлении) строительной лицензии, на всех этих специалистов требуют с ОК копию ТК + дипломы и т.д. у них такого понятия как стаж заменяет образование -нет.

Мотя 27.04.2010 16:24

Отсутствие диплома....

chsm07@mail.ru 27.04.2010 16:40

значить стать начальником участка это мешает, а стать прорабом-нет?

Мотя 27.04.2010 16:53

Милый ЧСМ!
Потому что прораб и нач. уч. - намного отличаются в иерархии...
Поэтому и не можна...
Насчет лицензии - не пугайте уж так, знаем, как делаются лицензии...
Достаточно несколько дипломов соответствующего профиля, взять его даже у уборщицы бабы Маши в штате, если эта баба маша закончила ВУЗ по профилю...

А сейчас да, кто открывает строительную компанию и хочет получить лицензию, берут в штат прорабов с Дипломом специалиста с конкретной записью...если нужен профиль: СМР СТ характера - чтоб ТОЧНО было написано: специальность: водоснабжение и водоотведение, если СМР ПГС - чтоб: ПГС и ПГСМ, и т.д. И неважно, будет ли этот мастер или прораб действительно руководить бригадами на стройке или ремонах или будет чай подавать шефу, или в приемной сидеть....
У нас сейчас даже дипломы "продают" строительные: надо кому-то открыть лицензию - предлагают оформиться на работу, платят зарплату, а на работу можешь и не ходить, так, забегать, покурить..правда, это продолжается недолго: а на время открытия лицензии, и чем дольше ее открывают, тем больше месячной зарплаты ты получишь за здорово живешь!
Такие вот дела..

А ваще-то вопрос стоял не в открытии лицензии....


Часовой пояс GMT +3, время: 11:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA