Увольнение и ответственность
 

Здравствуйте, форумчане!
Хочу с Вами посоветоваться.
Опишу ситуацию с которой сталкиваюсь постоянно:
Согласно законодательству я не могу притягивать к материальной ответственности мастеров строительных и монтажных работ и прорабов, но на них числятся материальные ценности (инструмент, который они получают на свои объекты). У них есть определенная отчетность, которую должны предоставлять ежемесячно. Есть заявления, подписанные директором об увольнении. Я их увольняю. А по факту еще месяца полтора после даты увольнения они приходят к нам на предприятие "сдавать отчеты и материальные ценности". Не уволю – нарушение. Уволю – будем ждать, когда же он соизволит "отчитаться". Не выдать трудовую книгу и заработную плату, пока не отчитается – опять нарушение.
Что делать и как с этим бороться?

А Вас-то чего это беспокоит?
Ваше дело вовремя человека уволить!
Так?
Вот и увольняйте себе на здоровье.
Остальное- это головная боль бухгалтерии, пусть носятся с актами сдачи-передачи! Если не сделали вовремя. когда знали об увольнении сотрудника!

Даже, если он вообще больше не явится для передачи дел, то никто его не заставит!
Одна надежда на порядочность!

По поводу невыдачи ТК я уже писал: не надо задерживать ни при каких условиях (в рамках КзоТ, естественно) !!!:acute:
По поводу матответственности почитайте статьи на портале и КЗоТ (глава IX) :read:
- она не обязательно может (и должна) быть полной...
Обходной лист - документ внутренний, его к приказу не подошьёшь...
Но выявить по нему недостачу и срочно принять меры можно !
СБ для этого есть (с камерами пыток и дыбой:swoon:)...

думаю, автора беспокоит вопрос, что руководство требует не выдавать трудовую книжку, пока работники не сдадут материальные ценности. И как быть в этой ситуации ему? Да, акты о сдаче это головная боль Бухов, но когда из-за этого не разрешают выдавать трудовую книжку , тогда уже и у кадровика голова болит.

Если я правильно поняла, с Вашей стороны, как подстраховка для себя, будет отправка письма в день увольнения с просьбой явиться за трудовой книжкой. У Вас на руках корешок, что человека Вы предупредили об увольнении (согласно его заявления) и просите прийти за трудовой, а он не приходит.

А вообще. я не могу понять, почему все пытаються припугнуть невыдачей трудовой, и при этом спокойно выдают з\п в конверте, которая, уверена, намного ценнее и действенее.

Какой кошмар!
Анатолий, я Вас боюсь!
А вдруг, Вы у меня будете выпытывать государственные тайны?:sorry2::cry:

Ну неужели по аватарке не видно, что я - совершенно безобидный человек:innocent:
И работаю я не в СБ (хотя как-то довелось побывать в похожем кабинете:swoon:)...

А шо, спросить низзя ?

:lol:

Ув. Анатолий! А неужели Вы еще не умеете видеть у меня иронию?:-D

А я прям ТАК ВАС боюсь, что рогом на своей аватарке так и нанижу!:rofl:

Конечно, даже и не на аватарке Вашей, а так, сразу видно: Вы очень добрый человек!
Но я все равно не расскажу Вам государственной тайны: как стать женой Нельсона Манделлы! :gigi:
А ШО! Мне тоже спросить низзя?

Полностью согласна. Но, руководство думает по другому.
Поэтому один выход - писать письма.

Благодарю за помощь!

Ну, напишите письмо - а он возьмет и придет за трудовой. А дальше что?

Поясніть керівництву, що невидача трудової книжки навіть вигідна працівникові, т.я в разі звернення працівника до суду з приводу несвоєчасного отримання трудової книжки роботодавець повинен буде виплатити працівникові середній заробіток за весь час вимушеного прогулу (ст. 235 КЗпП України). Хто від цього виграє ?

а "вимушений прогул" - это получается когда трудовая лежит у работодателя после увольнения работника? :redface:

Руководство прекрасно знает чем грозит невыдача трудовой книги. Объясняла не раз. Но... мнение их не меняется.

Тогда действительно пишите письма (мелким почерком:lol:)
и в случае судебного разбирательства покажете их копии (с подтверждением доставки адресату)
как свидетельство того, что работник САМ не забирал ТК...

Прекрасно понимаю автора этого поста. Сама побывала в такой же ситуации: обнаружили большую недостачу в одном из филиалов, которую или покрывал, или допустил, как считало руководство, директор филиала. Сразу после обнаружения д-р филиала пишет заявление об увольнении по собственному желанию и уходит на больничный. Заявление пролежало все это время у прямого руководителя д-ра филиала, о его существовании конечно же знало все руководство, и я в том числе, но никто его не подписывал и в ОК не передавал. Когда пришел срок увольнения, д-р филиала пришел в ОК с требованием выдать ему трудовую книжку. Мне ничего не оставалось, как сказать ему, что он подал заявление не по правилам, не в ОК. Он пишет еще раз заявление, и когда проходит еще 2 недели (все это время я "бомблю" руководство с просьбой принять решение, но тщетно) прозвучал звонок из прокуратуры, куда он пришел подавать иск или заявление (не знаю, что там подают) на предприятие за невыдачу ТК. Короче, в результате, не получив ответ на очередной вопрос руководству "Что делать?", я на свой страх и риск выдаю ему трудовую книжку, только бы он не подавал в прокуратуру.
Результат: Мне закатили выговор за увольнение без визы директора на заявлении.

А вы уверены, что звонок был из прокуратуры? И если у Вас нет подписанного заявления и подписанного приказа, как Вы могли выдать трудовую????

Точно!
Стопудовая утка!
Из прокуратуры никто никогда Вам звонить не будет по выдаче чьей-то трудовой! Не царское прокуратурское это дело!:lol:
Они приходят сразу и внезапно!

Где это вы видели, чтоб ПРОКУРАТУРА тихонечко предупреждала, типа, не шалите, отдайте ТК, а то мы вам :acute:!

Детский сад какой-то: поверить в такие псевдопрокурорские звоночки!

Э-эх, люди, как вы наивны и легко нас напугать вот такими звонками!

Всем привет! Сейчас и я в такой ситуации, что человек должен фирме и выдавать трудовую запрещают. Я говорю, что это не законно, а в ответ слышу, что не может быть такого, что человек должен фирме, а мы его уволим без подписанного обходного листа. Получается, что работодатель никак не застрахован от того, что люди не возвращают долги, просто написал заяву на увольнение и проблема решена. А может ли директор не подписывать заявление на основании акта от бухгалтерии о том, что человек является должником?

1. Ни о каком обходном листе в КЗоТе не сказано.
2. Не может! Теперь уже суд будет стягивать долг!

А хто ж заважає роботодавцю звертатись до суду за стягненням боргу?

А якщо Ви не видасте йому трудову книжку, то Ви ж потім "крайньою" і залишитесь, коли цей працівник подасть до суду на вашу організацію і змусить оплатити вимушений прогул. Навряд чи Ваш керівник потім згадає, що сам забороняв видавати трудову.

Я уже приводил (в 2006 г.) печальный пример из своей практики:
задержка выдачи ТК не может быть оправдана ничем !!!
А долги надо требовать через суд !!!
(или, как это модно сейчас, - через "коллекторские" фирмы:shot:)

да, прям между молотом и наковальней!!!!:hang3:

Да просто надо объяснить "молоту", что
судебный процесс (а особенно - судебные издержки) может стОить дороже долга "наковальни"...:black_eye:

причем иногда молоту целесообразно пояснения подавать в виде служебной записки, дабы хоть частично снять с себя ответственность за дальнейшие действия этого молота... мало ли куда он стукнет.

Пожелайте мне удачи!!!!:dash2:

Желаем !
:superstition::superstition::superstition:

Две недели с момента подачи заявления об увольнения работодателю не достаточно, чтобы решить вопросы с мат ценностями? Не всегда же сотрудники уходят на больничный в это время..........