Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отчеты. Проверки. Трудовые споры (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=75)
-   -   Руководство пытается понизить в должности (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=7005)

менеджер по персоналу 17.06.2009 14:33

Руководство пытается понизить в должности
 
Добрый день, коллеги, у нас в компании сокращают точку заместителя директора, этого человека директор не хочет терять, и хочет ее перевести на руководителя отдела "Сервисного обслуживания", а настоящего руководителя этого отдела хочет перевести на мою точку, точку специалиста по работе с персоналом, а меня, специалиста по работе с персоналом (с большим стажем работы в кадрах), на обычного сотрудника отдела "Сервисного обслуживания". Логика действий нашего директора многим непонятна, потому что у настоящего руководителя Сервиса вообще нет опыта работы в кадрах, но, как говорит директор, что она хороший специалист в Сервисе и он не хочет ее терять, а я буду вроде как на подхвате (всегда смогу помочь). Я в отчаянии, мне советуют отказаться писать заявление на перевод, но я боюсь, что после этого директор объявит мне войну. Посоветуйте, как мне поступить??!!!!

Ханифа 17.06.2009 15:50

Запущено все до крайности!
Но!!! По опыту, очень негативно при устройстве на работу воспринимается понижение в должности, тем более в рамках одной компании.
Может быть у Вас есть возможность помочь директору решить его проблему, не создавая управленческий бардак??
Подумайте над ситуацией.

Михалы4 17.06.2009 15:56

Тяжело что-то посоветовать. С одной стороны - кризис на дворе, с другой - "война" с руководством...
Единственное, что можно сказать, так это то, что работая должности сервисного инженера (или что там у Вас) Вы не обязаны быть "на подхвате" по кадровым вопросам (по крайне мере без доплаты). Пусть начальник сервиса попробует САМА кадрами "порулить". Все ж разбираются в политике, сельском хозяйстве и кадрах. А как до дела доходит - так нули нулями.

Зинуля 17.06.2009 16:07

Очень Вам сочувствую. Вопрос очень болезненный. Если вы уверены в том, что поставив директора перед выбором, вопрос будет решен не в Вашу пользу - идите на уступки, именно уступки, ведь и Вас он терять не хочет.Видимо у Вашего конкурента более сильные позиции (может чисто личного характера). Если Ваша фраза "быть на подхвате" выльется в материальных благах - еще лучше.
Ну, а если уж такая постановка вопроса Вас не устроит категорически - ищите другую работу.
Выбор за Вами.

менеджер по персоналу 23.06.2009 10:52

А если я все-таки откажусь писать заявление на перевод на должность обычного сервисного работника (тем более зарплата понижается на треть), какие меры в рамках закона! может предпринять директор??!!

Ханифа 23.06.2009 11:36

Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 65483)
А если я все-таки откажусь писать заявление на перевод на должность обычного сервисного работника (тем более зарплата понижается на треть), какие меры в рамках закона! может предпринять директор??!!

Моббинг или увольнение через 2 месяца по процедуре.
Но для кадров вопрос странный!!!

менеджер по персоналу 23.06.2009 12:21

я знаю, что если понижается должность, то необходимо письменно уведомить сотрудника об этом за 2 месяца, знаю, что может найти повод, если захочет, уволить. Но неужели я не могу спросить совет, у ВАС, ветеранов и экспертов, чтобы получить профессиональный и компетентный ответ на свой вопрос?!

anatol_ua 23.06.2009 13:48

Для того, чтобы ответить Вам так, как Вы того хотите:
1. надо определиться с позицией, с которой отвечать -
со стороны работника (мы все такие) или
со стороны работодателя (ведь мы приняты на работу, чтобы защищать его интересы)...
А если кто-то из нас работает на этого же работодателя ?
Получится некрасиво...:redface:
2. надо знать Ваши взаимоотношения с работодателем (стОит ли согласиться сразу с его предложением или можно попытаться побороться)...
Послать директора... легче всего, труднее потом забрать послание обратно:nea:
и т.д. и т.п.

Поэтому в открытом общении врядли кто-то захочет высказываться напрямую и очень ... честно.dont know

gafja 23.06.2009 14:38

Не думаю, что если Вы будете "бороться", то директор передумает.. Раз он так решил, то решил скорее всего. А во время кризиса набивать себе цену.. :nea:Поговорите с ним, что согласны за доплату (тем более, что з/пл падает), чтобы у Вас по сумме выходил нынешний заработок.

Ханифа 23.06.2009 15:00

Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 65483)
А если я все-таки откажусь писать заявление на перевод на должность обычного сервисного работника (тем более зарплата понижается на треть), какие меры в рамках закона! может предпринять директор??!!

может попробуете выторговать более удобные условия работы?
Например, 3хдневную рабочую неделю при озвученой зарплате?
Попробуйте договориться

EllE HRD 23.06.2009 15:13

а чего Вы самии то хотите? войны или мира? отсюда надо и плясать.

Зинуля 23.06.2009 15:36

Дорогая, тут все зависит от Вашего характера, характера Вашего директора и от его отношения к перемещаемым людям. Я так понимаю, что вся цепочка переводов идет с понижением заработка.
И все это является следствием определенных материальных проблем на Вашей фирме. Скорее всего решение директора изменить не удастся, но .... утопающий хватается за соломинку...
Попытайтесь действовать сразу в нескольких направлениях:
1. Предложите свой вариант трудоустройства для своего визави.
2. Постарайтесь грамотно доказать, что в силу своего образования и опыта именно Вы пользуетесь преимуществом по работе на данной должности. Вспомните свои личные заслуги.
3. Даже субьективные причины (дети, престарелые родители, отсутствие богатого мужа или еще что-то) помогут расстрогать сентиментального человека.
Но не перегибайте палку, иначе можно получить обратную реакцию.

менеджер по персоналу 23.06.2009 15:44

У нас с директором был разговор по поводу того, как было бы лучше ДЛЯ КОМПАНИИ! Директор аргументирует свое решение тем, что в магазине есть основные (напр. Сервис) и обслуживающие (напр. Кадровая служба) отделы. И он, в условиях кризиса, хочет оптимизировать работу таким образом, чтобы меньше всего пострадали основные отделы. Со своей стороны я говорила о том, что менять хорошего специалиста в кадрах и хорошего специалиста в сервисе местами - это лишние затраты на обучение, переквалификацию и т.п. Но, я поняла, что тратить какие-либо средства на наше обучение он не будет:во внерабочее время мы будем обучать друг друга. И, скорее всего, он просто недооценивает кадровую работу вобщем (тем более, что штат у нас 130 человек, большая текучка, все официально, "по белому" - и больничные, и отпуска, и зарплата и т.п.). У нас до сокращения было два HR специалиста, после сокращения осталась одна я, работы много, и ставить на мое место нулевого человека в кадрах!! я не могу понять его логики!

Зинуля 23.06.2009 16:06

Вилимо логика у него "своеобразная". Понять ее не пытайтесь...
И еще: Мне кажется, что Вас кто-то провоцирует на конфликт. Подумайте хорошенько прежде чем начинать "военные действия", ведь все в нашей жизни проходит, пройдут и трудные времена, а вот "дурная слава скандалистки" может серьезно Вам навредить.

менеджер по персоналу 23.06.2009 16:13

Я предложила директору вариант: я иду на зарплату сервисного работника (естественно меньшую, чем у меня сейчас), НО ОСТАЮСЬ В СВОЕЙ ДОЛЖНОСТИ!, а настоящего руководителя Сервисного отдела, на место которого директор хочет поставить зам. директора (точку которого сокращают) перевести на должность "Старшего специалиста Сервисного отдела" (фактически - заместитель руководителя отдела, по нашей оргструктуре), в зарплате она ничего не теряет, только должность понижается на ступеньку ниже. Но она категорически не согласна с этим, говорит, что ей легче научиться чему-то новому с нуля, чем оставаться на Сервисе. Но, как оказалось, причина намного глубже: у нас так заведено, что к HR-рам все сотрудники приходят с различными вопросами, со своими проблемами, и , получается что у всех сотрудников просто не сложились отношения со своим руководителем, она достаточно молодой и амбициозный руководитель, и они ее просто не приняли, поэтому-то она и хочет уйти из отдела.

zemcerla 24.06.2009 18:53

Вот интересно посмотреть как эта барышня начнёт штатку править, приказы составлять, оформлять больничные и делать табель, ну а про собеседование, адаптацию я уже молчу! Вам же удачи, терпения и вдохновения! Всё пройдёт!

менеджер по персоналу 25.06.2009 09:07

Спасибо большое ВАМ, коллеги, за советы, за поддержку; буду еще неоднократно пытаться призывать директора к принятию правильного решения. И , если, все-таки, мне придется передать ей дела, то, я надеюсь, что это будет ненадолго, потому что учить ее времени у меня не будет, а сама с нуля, я думаю, она это все не потянет, только "разгребать" мне потом придется много всего.

anatol_ua 25.06.2009 09:45

Главное - к нам на форум не отправляйте её :acute:: замучит детскими вопросами:lol:

Удачи и терпения
(поддерживаю) !

Senpolia 25.06.2009 09:57

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 65816)
Главное - к нам на форум не отправляйте её :acute:: замучит детскими вопросами:lol:

Удачи и терпения
(поддерживаю) !

это точно!

Vazykh 25.06.2009 10:30

Я вот не пойму до конца смысла сего действа:-?
Кол-во людей остаётся тоже? Просто спускаются вниз, а должность зам. директора сокращается? А не проще ли просто людям понизить зарплату на тех же должностях? Может директор хочет навредить собственникам? Если он сам собственник может самоубийца? Честно говоря много вопросов и я бы на Вашем месте их задал директору. Безвыходных ситуаций не бывает!

менеджер по персоналу 25.06.2009 12:20

Директор, не собственник, а только исполнитель. Поступило сверху распоряжение о сокращении точки зам. директора, а власть над всеми остальными перестановками (перемещениями) внутри нашего подразделения, которым он руководит дали ему (на его усмотрение). Но, как я уже говорила, что скорее всего он просто недооценивает работу кадровой службы (состоящей теперь из одного человека), для него она наверное заключается в проведении собеседований, развешивании объявлений для сотрудников, поздравлении сотудников с Днем рождения, копировании разных приказов (только меняя фамилии и даты) и т.п. Мне таких усилий стоило ему доказать, что т.к. мы работаем по белому, то мы должны придерживаться норм рабочего времени, а не перерабатывать (потому что высшее руководство распорядилось не оплачивать переработки), и тому подобные тонкости в работе.

temka 25.06.2009 19:27

А если попробовать показать ему КЗоТ с комментариями, чтобы был понятен минимальный объем знаний+в цифрах продемонстрировать финансовые потери от санкций за нарушение порядка подачи отчетов, ведения кадрового делопроизводства, и показать последнюю страничку трудовой, где выписка из постановления кабмина, что ответственность за выдачу, учет, хранение трудовых на руководителя возлагается и т.д. и т.п... Может он поймет тогда, что оставить Вас на прежнем месте выгоднее, а тем более что вы согласны на меньшую з/п...

anatol_ua 25.06.2009 21:32

И ещё одно маленькое предложение:
попробуйте в течение месяца записывать свою работу - количество приказов, копий ТК, отчётов, писем, собеседований, совещаний и т.д. и т.п.
Сравнивать с нормами (как подумали многие:acute:) можно, но лучше посчитать всё это по времени и показать директору.
А заодно (temkares ) попытаться выразить всё это в денежном эквиваленте (через штрафы)...
Тогда реально встанет вопрос - а стОит ли менять опытного HR-а на ничего не знающего, но "руководителя высшего звена" ?
Цифры хорошо бьют по мозгам...

Li_za 19.10.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 65483)
А если я все-таки откажусь писать заявление на перевод на должность обычного сервисного работника (тем более зарплата понижается на треть), какие меры в рамках закона! может предпринять директор??!!

а вы точно менеджер по персоналу? странный вопрос
Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 65850)
скорее всего он просто недооценивает работу кадровой службы .

похоже, что это ваше упущение. Сделайте так, чтобы ценил.
Цитата:

Сообщение от менеджер по персоналу (Сообщение 65563)
:во внерабочее время мы будем обучать друг друга.

Если вы согласны обучать кого-то , извините, на шару, да еще и в нерабочее время, кто вам тогда советчик? Так, между прочим, делают, когда хотят от специалиста избавиться. Вы этого человека обучите и вам покажут на дверь. А зачем вы тогда будете нужны?


Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA