Отлучки в женскую консультацию и частые посещения врача в рабочее время
 

У нас, как уже выяснилось ранее, на предприятии оказалась беременная. теперь она периодически отпрашивается кврачу. Я уже весь кзот перелистала (может, конечно, плохо листала), чтоб найти и показать директору статью, где написано, что предприятие не моежт возражать против ее отлучек, более того, длявизитов в поликлинику она не обязана брать отпуск за свой счет (она раньше так делала, хотя мне говорила, куда идет), но не хотела диру говорить пока о своем положении. А теперь срок все больше, и визиты уже можно и официально проводить... а вот как этосделать - не знаю

Мы в свое время предусмотрели это в коллективном договоре. Вопросов нет. Она как ходила в поликлинику, так и будет ходить. Живите мирно (ст. 184 КЗоТ) - всеравно не уволите.

Ну хоть справки-то о посещении врача она может приносить ?
Вот вам и уважительность причины отсутствия (во закрутил !):-D

... Похоже ему придется взять этот процесс под личный контроль :lol: (шутка!)

да уж. просто я читала российские данные, там четко прописано, что женщине такое время (для посещения ЖК) оплачивается по средней з/п, т.е. ей не надо брать отпуск без сохранения з/п например на пол дня, чтобы отсидеть во всех очередях. а у нас, значит, нет...

Вот некоторые возможности для беременной сотрудницы законно уменьшить количество таких прогулов:
Стаття 56. Неповний робочий час
За угодою між працівником і власником або уповноваженим ним органом може встановлюватись як при прийнятті на роботу, так і згодом неповний робочий день або неповний робочий тиждень. На просьбу вагітної жінки, жінки, яка має дитину віком до чотирнадцяти років або дитину-інваліда, в тому числі таку, що знаходиться під її опікуванням або здійснює догляд за хворим членом сім’ї відповідно до медичного висновку, власник або уповноважений ним орган зобов’язаний встановлювати їй неповний робочий день або неповний робочий тиждень.
Оплата праці в цих випадках провадиться пропорціонально відпрацьованому часу або залежно від виробітку.
Робота на умовах неповного робочого часу не тягне за собою будь-яких обмежень обсягу трудових прав працівників.

Стаття 178. Переведення на легшу роботу вагітних жінок і жінок, які мають дітей віком до трьох років
Вагітним жінкам відповідно до медичного висновку знижуються норми виробітку, норми обслуговування або вони переводяться на іншу роботу, яка є легшою і виключає вплив несприятливих виробничих факторів, із збереженням середнього заробітку за попередньою роботою.
До вирішення питання про надання вагітній жінці відповідно до медичного висновку іншої роботи, яка є легшою і виключає вплив несприятливих виробничих факторів, вона підлягає звільненню від роботи із збереженням середнього заробітку за всі пропущені внаслідок цього робочі дні за рахунок підприємства, установи, організації.
Жінки, які мають дітей віком до трьох років, в разі неможливості виконання попередньої роботи переводяться на іншу роботу із збереженням середнього заробітку за попередньою роботою до досягнення дитиною віку трьох років.
Якщо заробіток осіб, зазначених у частинах першій і третій цієї статті, на легшій роботі є вищим, ніж той, який вони одержували до переведення, їм виплачується фактичний заробіток.

Стаття 180. Приєднання щорічної відпустки до відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами
У разі надання жінкам відпустки у зв’язку з вагітністю та пологами власник або уповноважений ним орган зобов’язаний за заявою жінки приєднати до неї щорічні основну і додаткову відпустки незалежно від тривалості її роботи на даному підприємстві, в установі, організації в поточному робочому році.

Стаття 185. Надання вагітним жінкам і жінкам, які мають дітей віком до чотирнадцяти років, путівок до санаторіїв та будинків відпочинку і подання їм матеріальної допомоги
Власник або уповноважений ним орган повинен у разі необхідності видавати вагітним жінкам і жінкам, які мають дітей віком до чотирнадцяти років або дітей-інвалідів, путівки до санаторіїв та будинків відпочинку безкоштовно або на пільгових умовах, а також подавати їм матеріальну допомогу.

Як на мене, ст. 56. Неповний робочий час, саме те, що потрібно вагітній жінці.
А відмовляти вагітним не можна - як кажуть люди "все миші поїдять" :lol:.

Так не каждый же день ходить ей в больницу - в среднем раз в две недели, плюс анализы когда-никогда. а получать заведомо меньше денег согласно непоному рабочему времени - это все потом отразится на декретных деньах, разве нет?

Все в принципе зависит от характера работы этого сотрудника. Я в свое время просто менялась с сотрудницами сменами в рамках дня или просила отработать за меня пару часов, потом отрабатывала это время за "уступившего" сотрудника. Так за всю беременность и не пришлось переходить на пол ставки. Если у человека работа с 9 до 18, но она "направлена на результат" а не на конкретное времяпроведение в офисе, сотрудница вполне может достичь "этого результата", оставшись на часик после работы или выйдя на работу чуть раньше на следующий день, сократив обед... Кроме того стоит учитывать ее место прописки, а следовательно и местонахождение ЖК, наличие очередей в ЖК, самочувствие беременной. Она и сама может не выдержать полный рабочий день после очередей. Можно предложить варианты, а она пусть выбирает как для нее лучше. Главное оставаться людьми в такой ситуации.

Потрібно виходити з того, що у нас є. Тобто, з перелічених Анатолієм статей КЗпП. Як казала всім нам відома людина: "Що маємо - те маємо..."
Існує три варіанти:
1. З розумінням ставитись до вагітної жінки, періодично відпускаючи її в лікарню.
2. Брати відпустку без збереження ЗП.
3. Працювати на умовах неповного робочого дня або тижня, тим більше що наказом встановлюється строк, наприклад, на місяць. Ще можна схитрувати, скоротити роб. день на 1 годину (в тиждень виходить 5 год.), між тим домовитись, що ці 5 год., тобто пів дня, будуть братися разом, в один день.
Іншого варіанту я не бачу :dont know:

ну понятно, в любом случае все зависит от договренности с руководителем компании. а этой договоренности полюбовно достичь не удается, все на ножах. тем более, что она не может не поставить его в известность о необходимости отлучиться- эта должность подчиняется непосредственн директору, и если ее нет на месте - скандал. к тому же охрана ведет учет прихода-ухода, выходов на обед и прочего, так что все как в концлагере

Тогда неполное рабочее время с оплатой пропорционально отработанному:
- женщина спокойно ездит в консультацию, когда ей надо (ессно, предупредив директора по телефону о времени ухода),
- данные для табеля берутся из данных охраны.
Всё законно и никто не нервничает по пустякам...

Согласна, это выход!
Но, это у нас с Вами предприятие крупное: есть охрана, которая ведет подобный журнал прихода-ухода, есть администратор в АБК, который тоже ведет такой журнал прихода-ухода, по служебным делам, ведет табель прихода на работу (опоздания фикс.) и ухода по окончанию рабочего дня (фикс. уход раннее положенного времени).
А, если нет таких должностей, как охранник на Ц. воротах и администратор в АБК?
Кто будет вести фиксацию? Нач. отдела непосредственно? Как-то вроде не в тему, не ее это дело. Да она (Нач.отдела может и не быть с утра на работе, а ездить по служебным делам) и не всегда может это сделать. Остается только (как всегда - вечная затычка в бочке) ОК! Работница будет приходить туда и докладывать о своем приходе, ОК фиксирует ее приход, отмечает, сколько часов она отсутствовала...
Я так вижу решение!

Все-таки хорошо, когда предприятие большое и имеется своя поликлиника.. на территории предприятия - пошла женщина, сдала все анализы и чудно...

о, у нас есть поликлиника, к которой мы прикреплены, но - xj, туда пойти, надо тоже отпроситься, и потом, у сотрудницы ЖК по месту жительства не относится к этой поликлинике, а анализы бесплатно сдаются у нас только по месту жительства. короче, замкнутый круг

лишь бы врачи нормальные были..

а если женщина не хочет туда ходить? в конце-концов, у нее может быть свой врач и проверенная лаборатория, где сдает анализы

ну короче, она поговорила с диром, н скзаал, что только отпуском без сохранения з/п он может ей помочь, а охране велел вести точный учет ее отсутствия, и если будут расхождения в заявлении и времени прихода-ухода - лишатьпремий

Но это же неправильно - всего 15 дней в год можно взять за свой счёт :acute:,
а по справке врача - неограниченно (хотя тоже без оплаты:-() ...

Ну, в конце-концов, это тоже выход из положения!
Не каждый же день она ездит сдавать анализы?
Вот, возьмет один два или три дня и растянет его по 2-3 часа (и то - это много для сдачи анализов!).
Все поликлиники принимают анализы с 8-00 (бывает, с 7-30). Процедура это быстрая: поставил баночку - пошел. Пусть, час на дорогу на работу - в 9-00 она уже на работе. Вот - один всего лишь час, 1 раз в неделю! Умножьте теперь это на 4 рабочие недели - 4 часа!
Ну, плюс- сдаст кровь 1 раз в месяц, еще час.
Итого: выходит 5 часов в месяц.
До отпуска по БиР осталось, к примеру 5 месяцев.
5 х 5 = 25 часов!
25:8=3 дня (примерно)
Стоит ли из-за трех дней без сохранения заработной платы ссориться с начальством.

А разговоры по поводу бесконечных анализов - сплошной вымысел! Никто столько анализов из беременных не сдает каждый день и по целой куче! Вроде, ни у кого на пр-пр нет беременных и никто не знает, как сдают анализы (сами сдавали:-D).

Под шумок, конечно, можно загнуть, что мол, вот, врач требует по состоянию здоровья, тяжелая беременность. Так в этом случае дают больничный или кладут на сохранение!
Остальные все анализы сдают так, как и тыщу лет назад, и 10 лет, и позавчера!

Возьмет три-четыре дня "за свой счет" - и вопрос решен!

А уж, коль охране директор поручил "колпак" одеть на работницу: точно, есть подозрения, что химичит и приписывает сдачу анализов к своим личным делам!
Директор- он как медведь, который сидит высоко и видит далеко.
Мне отсюда даже видно, что девушка под этот шумок просто иногда хочет закосить от работы на несколько часов под видом сдачи анализов!

да ладно, хорошая сотрудница, исполнительная. просто дело не в ней, а в отношении к беременным и декретчицам на предприятии. у нас даже отдельные категории работников смеют вслух высказываться - типа пришли тут, места занимают, а сами только и думают как бы в декрет йти, а работать опять некому. и это говорят, заметьте, женщины, у которых самих есть дети! что уж говорить о директоре компании.

М-да-а!
Нехорошо так относиться к беременным!
Они же - будущие мамочки! И всех , кто негативно относится к беременным (в том числе и вашего директора) ведь тоже рожала Женщина!
Конечно, пришли, работают, так что, из-за работы теперь никому не рожать? Рожают-то тоже - будущих работников!

Если, так, как Вы пишете, то вообще какая-то дискриминация получается!
Ну, что тут посоветуешь?
Выше директора ж не прыгнешь! И в КД у Вас ничего нет, что касается таких будущих мамочек! И отпускать ее не хотят!
Что ж, только - отпуск за свой счет!
И чего ее пугают выговорами - пустое дело! Даже, если опоздает.
Ну, вкатают ей выговор, 10 штук! Ну, и что? В декрет уйдет, они снимутся сами собой - срок пройдет. Чего зря воздух-то сотрясать (я имею ввиду вашего директора)?
Тут даже и напрягаться не стоит - выговор катать, зряшное дело!

Лучше бы помогли девушке!
У нас совершенно по-иному ставят отношение к ним, и это радует!
Да просто так отпускают на пару часов в поликлинику, без всякого отпуска ( потом отработает). Бодягу заводить из-за этого....

Как старый бюрократ - :protiv:
Не дай Боже, что-то с ней случится во время неоформленной никаким образом поездки к врачу...
Тогда уж лучше - за свой (за её:-D) счёт...

Пишется заявление, которое потом в ход не идет.)))

Как всегда согласна с Вами, ув. Анатолий!

Поэтому, мы не занимаемся "бюрократизмом":-D, работница, как положено, пишет заявление на отпуск "за ее счет" :lol:на два часа, к примеру, подписывает его, как положено, у руководства, ометилась у врача, приехала на работу- жива-здорова - и ее заявление аккуратно складываем в урну в виде порванных бумажек!
Конечно, никто просто так, поставив восьмерки в табель, не рискнет на себя взять ответственность за отсутствие работницы. ТБ не дремлет, да и мы тоже!:innocent:


Пока я писала ответ, Вы - опередили!:thumbs up:

:handshake:

Как не очень старый бюрократ - :za::dobri:

Фу-у-х!

Как хорошо, что Вы сегодня добрый, ув. Анатолий! :bravo:

А то уже хотела идти "на ковер"!:joke::lol:

будет теперь писать заявление на отпуск без сохранения з/п, хоть это и влияет в конечном итоге на декретную сумму. Я ведь правильно поимаю? я не бухгалтер, но что-то мне подсказывает, что если женщина болеет, уходит в оплачиваемый или неоплачиваемый отпуск, в конечном итоге это имеет влияние на размер пособия по беременности и родам?

Не совсем...
Только отпуск за свой счёт уменьшает доход, а всё остальное (за что платят:-D) - нет.

это где-то написано и наверняка можно прочитать? потому что я смотрела прошлогодние протоколы заседания комисси по соц страху, и там был случай начисления пособия бо бр, и к нему было приложение - бухгалтерское расчетное - так там отпуск и больничный в общую сумму начисленной суммы не входили

Все в сад !
(в смысле - в бухгалтерию, к Порядку №100:
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...reg=100-95-%EF:read:)

вот спасибочки! опять это проклятое мое "хочу все знать" :)

Необходимость работника часто посещать врача
 

Уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста. Сотрудница беременна, 2 недели пролежала на сохранении. Теперь в течении месяца 1- 2 раза в неделю нуждается ходить на прием к врачу. В этом случае, как нужно разрешить эту ситуацию - возможно она будет отпрашиваться на несколько часов, а может и на большее. Что она должна мне предоставить, чтобы я ее отпускала - справку. что ей необходимо проходить осмотр врача? Пожалуйста, ссылки на закон, определяющий наше "поведение" в этом случае. Заранее благодарна!

Пожалуй, с этим будут сложности. По крайней мере, мне не известны НПА, регулирующие частое посещение врача в рабочее время:dont know:.

Если из практики: человеческие отношение еще никто не отменял, тем более для человека, который нуждается в помощи врача, тем более для беременной женщины... Я в таких случаях просто отпускаю, но прошу написать на этот день заявление на отпуск без сохранения зарплаты. На следующий день оно идет в шредер. Заявлением просто перестраховываюсь...

Спасибо, большое. Для меня конечно - человеческие отношения никто не отменял, но как руководство отнесется - вопрос неизвестный ... пока. Спасибо

... справок врачи тоже не дают. Можно договориться о дневном стационаре и мамочка укрепит здоровье и б/л дадут, будет законное основание.

Это если действительно плохо себя чувствует, тогда вопросов нет. А часто бывает, что работать может и даже хочет, но есть необходимость отлучаться на кикие-то процедуры. Да и не все, особенно у кого маленький страховой стаж или большая зарплата, не хотят уходить на больничный.
Так руководство принимает решение: отпускать или нет. Если категорически нет, то только больничный или отпуск

Ну, выходов много в этих ситуациях...
Можно установить неполное рабочее время по заявлению сотрудницы...можно установить гибкий график..
Лично я, в свое время, работала по гибкому графику, когда собиралась стать мамой:redface:...Очень удобно....и деньги не теряются и анализы можно успеть сдать...

Визит к стоматологу
 

Уважаемые коллеги , у меня возникла проблема, так получилось, что я сломала зуб, ситуация сложная и требующая немедленного решения, т.к. могу в дальнейшем остаться без зубов, отпросилась с роботы на обследование, но врач настаивает на длительном лечении ,т.е наращивание , протезирование и т.д., директор отказывается меня отпускать , аргументируя , что отсутствие на рабочем месте возможно только при наличии больничного, но во первых , я лечусь в клинике территориально расположенной не по месту жительства, во вторых , врач отказывается мне давать больничный , говорит , не имеет права, подскажите, что мне предпринять , вернее чем обосновать необходимость посещения стоматолога документально ,что бы не уволили за прогулы?:dont know::help::help::help:

1. Мы все ходим в поликлиники и, причем, очень часто - в частные! ЛН, естественно, не выписывают!:cry:
2. Можно взять отпуск - основной.
3. Можно взять отпуск без сохранения заработной платы.


Другого я не вижу.:dont know::pilot: