Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Инструменты HR-менеджера (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Физиономика - о чем говорит лицо соискателя? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6999)

KaterinaPS 16.06.2009 23:06

Физиономика - о чем говорит лицо соискателя?
 
Физиогно́мика (от греч. φύσις — природа, γνώμων — знающий) — учение о существовании однозначной связи между внешним обликом человека и его принадлежностью к определенному типу личности, благодаря чему по внешним признакам могут быть установлены психологические характеристики этого типа.

Основные представления физиогномики зародились в древности на основе представления о предопределенности психического (нравственного) в человеке и телесного тем, что ему предписано природой. Особенно почитали физиогномику на Востоке, полагая, что весь жизненный путь человека можно предсказать по лицу. В Китае физиогномика считалась полноправной отраслью медицины. На протяжении веков физиогномика служила предпосылкой для определений многих типологий характеров. О физиогномике писал Аристотель, элементы физиогномических исследований содержатся в работах древнегреческого ученого Теофраста, средневекового философа Иоанна Скота, и Леонардо да Винчи. Первая подробная работа по физиогномике — четырехтомные «Физиогномические фрагменты» Иоганна Каспара Лафатера (1775—1778) — увидела свет во второй половине XVIII в.


КОЛЛЕГИ! Подскажите, кто использовал или использует физиогномику в своей работе при подборе персонала? Может кто-то из вас по фотографиям делает анализ прежде чем вызвать человека на собеседование? Интересно Ваше мнение!

bantser 17.06.2009 08:43

Не вдавайтеся до таких методів, фізіономіка. Жодних наукових підстав не існує. Виключно фантазії авторів різного роду концепцій...
Якщо вже хочете "працювати" з обличчям, то краще зважайте на його вираз, на очі, на конгруентність: які емоції переживає і як їх демонструє...

zemcerla 17.06.2009 12:37

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 65065)
Не вдавайтеся до таких методів, фізіономіка. Жодних наукових підстав не існує. Виключно фантазії авторів різного роду концепцій...
Якщо вже хочете "працювати" з обличчям, то краще зважайте на його вираз, на очі, на конгруентність: які емоції переживає і як їх демонструє...

Однозначно! А если кандидат ещё и пластику сдеал? :)

iravil@ukr.net 17.06.2009 15:42

Хм... я бы так категорично не говорила. У меня есть знакомый (однокурсник), который пару лет назад изучил эту книгу по физиогномики от корки до корки... после чего в разговоре с малознакомыми людьми он про них рассказывал такие вещи, будто их всю жизнь знает...

Ханифа 17.06.2009 15:51

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65150)
Хм... я бы так категорично не говорила. У меня есть знакомый (однокурсник), который пару лет назад изучил эту книгу по физиогномики от корки до корки... после чего в разговоре с малознакомыми людьми он про них рассказывал такие вещи, будто их всю жизнь знает...

А базовое образование, пгостите, у Вас какое??

iravil@ukr.net 17.06.2009 17:42

Я вам говорю факты из своего личного опыта, а не диссертацию защищаю :acute:.... образование экономическое, специальность менеджмент организаций.... Да ,я не психолог :innocent: и кстати ,хочу получить второе высшее :read:

ili 17.06.2009 18:49

Да, может скзать пил ли недавно коньяк )))

bantser 18.06.2009 06:54

Мені стає іноді не поросто страшно, а навіть дуже страшно, коли дізнаюся, якими методами керу.ються рекрутери в підборі персоналу.

Тепер розумію, чому я не проходив на багато посад:кругле обличчя, довгий ніс, низький ніс, народився в рік пацюка під знаком Рака... Та й нумерологією не вийшло. Ну як тут вести тренінги чи формувати дилерську мережу?

bantser 18.06.2009 06:57

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65196)
Я вам говорю факты из своего личного опыта, а не диссертацию защищаю :acute:.... образование экономическое, специальность менеджмент организаций.... Да ,я не психолог :innocent: и кстати ,хочу получить второе высшее :read:

Для чого? Там вам скажуть про фізіогномічну редукцію як помилку сприйняття. Що тоді вам буде думати про вашого знайомого? ;-)

hr_galina 19.06.2009 17:00

Негативно відношусь до використання цього методу... особливо, коли його хтось використовує на мені... :rolleyes:
Як можна робити якісь висновки використовуючи цю методику, прочиташи одну книгу? І взагалі, відсіювання кандидатів за зовнішніми ознаками, -чим не дискримінація!!! :confused:

Татьяна К. 19.06.2009 17:38

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65150)
Хм... я бы так категорично не говорила. У меня есть знакомый (однокурсник), который пару лет назад изучил эту книгу по физиогномики от корки до корки... после чего в разговоре с малознакомыми людьми он про них рассказывал такие вещи, будто их всю жизнь знает...

Цікаво, а як щодо представників інших рас??? Чи у нього вузька спеціалізація -європейці? :bow:
А якщо серйозно, фізіогноміку серйозно сприймати не можна, шарлатанство...

Мельник 19.06.2009 17:58

Поддерживаю Банцера и его единомышленников. На лице чего только нельзя прочитать - и этого нельзя и этого. Хотя хронического алкоголика опытный глаз вычислит ...
Приятное лицо - это для кого приятное? - для рекрутера. Но это его, рекрутера тараканы или по-умному, проекции. Обидели его блондины, даже один - и ... да какая физиогномика ... все мы люди :) Но этому блондину потом на складе работать , а не с рекрутером в одной комнате сидеть...
Ой, у меня есть один человек, с которым я работаю как коуч сейчас. Я его, когда увидела - обомлела - он вылитый человек из моей юности, человек, к которому я очень тепло относилась. Мы работаем с клиентом уже несколько месяцев, а я все стараюсь удерживаться от переноса. Надеюсь, что о моему лицу он не видит ничего вне моей роли. А я дама натренированная :)))) Но ... ничто человеческое.
Боюсь как-то уверенных дилетантов ...:(

EllE HRD 22.06.2009 11:24

присоединяюсь к противникам таких "методов".
ну что за подходы - то физиогномика, то анализ почерка. почему, интересно, уходят неизвестно на какой план профессионализм, опыт? странно, кто ж работать будет? позитивный экстраверт с замашками неформального лидера? очень странные подходы.

Ganno4ka 22.06.2009 12:23

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65150)
Хм... я бы так категорично не говорила. У меня есть знакомый (однокурсник), который пару лет назад изучил эту книгу по физиогномики от корки до корки... после чего в разговоре с малознакомыми людьми он про них рассказывал такие вещи, будто их всю жизнь знает...

Класс!!! Одну книгу изучил, пусть и от корки до корки, и все - профи!!! Тут либо гениальностью пахнет (хотя следуя извечному утверждению про то, что гений - 1 % таланта и 99% труда), либо замаричиванием мозгов.
И вообще - все эти методы (психофизиогномика, психографология и проч.) очень трудоемки и затратны по времени, и часто дают информацию, как говорится, "не в кассу" - зачем Вам, уважаемая, информация интимного характера о соискателе? Или сведения о том, что у соискателя, к примеру, ипохондрический тип реагирования, помогут придумать лучшую мотивацию?

bantser 22.06.2009 15:48

Цитата:

Сообщение от EllE HRD (Сообщение 65387)
присоединяюсь к противникам таких "методов".
ну что за подходы - то физиогномика, то анализ почерка. почему, интересно, уходят неизвестно на какой план профессионализм, опыт? странно, кто ж работать будет? позитивный экстраверт с замашками неформального лидера? очень странные подходы.

До чого тут професіоналізм? Саме такі методи і застосовуються, щоб уникати потреби розвиватися щохвилини професійно: є певний набір параметрів - і все можна пояснити. Повторю те, що написав у сусідній темі про почерк: Головне питання залишається зажди відкритим в таких випадках: рішення яке приймають люди на основі всього цього: гороскопів, почерку, зовнішності - має таке само відношення до реальності, яке має саме сузір'я до реального розташування зірок у просторі...

EllE HRD 22.06.2009 17:02

Володимире, ось саме це мене і дивує найбільше. Хось такий розумний сидить, робить вигляд що у праці по вухи, а насправді займається тим, що до справи не має ніякого відношення.
Та що казати, якщо пртендують на фахівця, а назву теми пишуть з помилками...
Нажаль, чим далі, тим більше зустрічаю таких фахівців у різних сферах. Чи зараз час такий, що ті, хто більше балакає про щось незвичне, більше користуються увагою?

kichkaev 23.06.2009 09:41

Года три назад я познакомился с интересным человеком из Москвы. Владимир Малёшин, известный российский эйчар, писатель (его афоризмами пользуется Фоменко). Малёшин создал так называемую Матрицу Малёшина используемую в том числе для рекрутинга. Он, к слову, очень большой знаток в использовании физиогномики. Критиковать ее, бессмысленно, надо говорить о том, что самый хороший инструмент в корявых руках может не приносить пользу и хреновый, в хороших руках - быть полезным. Еще надо сказать, что нет спасительного одного инструмента, надо применять комплексно. В Матрице, Малёшин использует целый комплекс инструментов. О чем дискуссия?
Ну, а то что эйчары злоупотребляют различными инструментами - это реальность. Прежде чем браться за какие-то методики, следовало бы просто научиться читать резюме кандидатов - они, поверьте, дают столько информации, что на кандидата и смотреть не надо, тем более исследовать его уши, нос, глаза...

bantser 23.06.2009 09:52

Цитата:

Сообщение от kichkaev (Сообщение 65466)
Ну, а то что эйчары злоупотребляют различными инструментами - это реальность. Прежде чем браться за какие-то методики, следовало бы просто научиться читать резюме кандидатов - они, поверьте, дают столько информации, что на кандидата и смотреть не надо, тем более исследовать его уши, нос, глаза...

Ну, якщо "бессмислєнно", воно канєшно... :lol:

Жодна метедика, навіть у комплексі не дась уявлення про особистість людини, якщо з цією людпиною ще й не поговорити, зрозуміти її Я-Концепцію. А ось для цього вже треба мати і знння і професійну мудрість. Проте, щоб об"єктивізувати своє рішення, довести керівництву, чому взяли того або іншого, простіше показати результати якихось тестів. У єйчарів є така іллюзія, що цим вони ніби відгороджуються від відповідальності...

iravil@ukr.net 23.06.2009 10:19

Мені здається що таку методику взагалі то ніхто не використовує... але особисто мені вона цікава... можливо мій знайомий для мене авторитет ;)))

Цитата:

Як можна робити якісь висновки використовуючи цю методику, прочиташи одну книгу?
звичайно не можна, а хіба її хтось викоритсовує?

п.с: дивно.... коли я відправила цей пост попередніх відповідей було не більше 5.... а зараз аж 2 сторніки

kichkaev 23.06.2009 10:46

а вообще такой хороший сериал сейчас идет - Lie to me (Теория лжи). А актер какой хороший в главной роли - Тим Рот (вспоминаю его роль "Портье" в "Четырех комнатах").
Конечно, в сериале не без магии (извините, надо влезть в формат серии), но с другой стороны, понимаешь, что реакции человека настолько легко прочитываются, профессионалами, конечно. Мимика, почесывание, движения рук, головы, глаз.

zemcerla 23.06.2009 11:03

А бывает, что в комнату входит незнакомый человек и ты понимаеш что ты его очень хорошо знаеш. Знаеш как он курит, пьёт кофе, играет с детьми, презентует руководству новый проект. А когда это видиш, то тебя не удивляют его действия, слова, поступки. Стандарт мышления или подсознательное умение считывать информацию? Если второе, то возможно у одних оно развито в некоторой степени больше чем у других...

kichkaev 23.06.2009 11:09

в этом сериале берут на работу девушку - образования нет, но она интуитивно чувствует, когда люди врут. Бывает и так

EllE HRD 23.06.2009 11:11

Цитата:

Сообщение от kichkaev (Сообщение 65487)
в этом сериале берут на работу девушку - образования нет, но она интуитивно чувствует, когда люди врут. Бывает и так

сказка такая была в СССР "после дождичка в четверг", там птица (то ли жар, то ли какая-то еще) тоже вранье чувствовала. жаль, что такого в жизни мало))

kichkaev 23.06.2009 11:25

мало, но встречается, впрочем, дураков с образованиями похоже больше. В том сериале, герой Тима Рота, а он босс частного агентства расследований, хвалит эту девушку, но, при случае, дает ей пинка за отсутствие научной базы. Думаю к концу сериала она, непременно, получит образование.

iravil@ukr.net 23.06.2009 11:34

Не совсем в тему, но всё же:... намедни сижу в бухгалтерии и наблюдаю такую картину :redface:...главбух говорит по телефону спокойным как удав голосом при этом активно трет кончик носа.... я смеюсь, грю, мол сразу видно что ты говоришь неправду... на что буха сделала воот такие :swoon: глаза.... и добавила "обычно я тру мочку уха" :-D

Ханифа 23.06.2009 11:44

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 65467)
Проте, щоб об"єктивізувати своє рішення, довести керівництву, чому взяли того або іншого, простіше показати результати якихось тестів. У єйчарів є така іллюзія, що цим вони ніби відгороджуються від відповідальності...

Эт не иллюзия, это передача "фишки", т.е. снятие с себя ответственности. Ну не любят процессники отвечать за результат, не любят:lol:

bantser 23.06.2009 11:59

Цитата:

Сообщение от kichkaev (Сообщение 65481)
но с другой стороны, понимаешь, что реакции человека настолько легко прочитываются, профессионалами, конечно. Мимика, почесывание, движения рук, головы, глаз.

І що це означає?

bantser 23.06.2009 12:00

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 65501)
Эт не иллюзия, это передача "фишки", т.е. снятие с себя ответственности. Ну не любят процессники отвечать за результат, не любят:lol:

За результат чого?

Мельник 23.06.2009 12:25

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65495)
Не совсем в тему, но всё же:... намедни сижу в бухгалтерии и наблюдаю такую картину :redface:...главбух говорит по телефону спокойным как удав голосом при этом активно трет кончик носа.... я смеюсь, грю, мол сразу видно что ты говоришь неправду... на что буха сделала воот такие :swoon: глаза.... и добавила "обычно я тру мочку уха" :-D

Есть много признаков лжи и НИ ОДИН не является 100 или даже 80 %-ным. Только их нагромождение, при этом наличие и вербальных, и паравербальных, и невербальных, может позволить с большой долей вероятности предположить ! ложь.

А интуиция меня вообще веселит. Она, конечно,- штука классная и я с ней дружу, но все, что касается работы, а особенно людей в ней, не имеет права основываться на интуиции. Даже, если принять под этим понятием опыт, спущенный в подсознание.
Если я не могу объяснить что-то логически, значит, мне недостаточно информации для принятия решения. Работать надо :)))

kichkaev 23.06.2009 13:18

остается надеяться, что вы способны не утонуть в этом потоке информации. :-)))
кстати, было бы неплохо вспомнить парочку каких-нибудь законов связанных с искажениеми информации при ее передаче.

iravil@ukr.net 23.06.2009 14:00

Цитата:

Есть много признаков лжи и НИ ОДИН не является 100 или даже 80 %-ным. Только их нагромождение, при этом наличие и вербальных, и паравербальных, и невербальных, может позволить с большой долей вероятности предположить ! ложь.
ну да, в том конкретном случае я ложь слышала..и просто обратила внимание на невербальный признак

bantser 23.06.2009 14:12

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65538)
ну да, в том конкретном случае я ложь слышала..и просто обратила внимание на невербальный признак

Це не є однозначною невербальною ознакою брехні...

iravil@ukr.net 23.06.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 65543)
Це не є однозначною невербальною ознакою брехні...

А що є однозначною невербальною ознакою? чи взагалі такі бувають? (але ж я знала що людина каже неправду! :lol:)

Ханифа 23.06.2009 14:49

Цитата:

Сообщение от bantser (Сообщение 65508)
За результат чого?

У данному випадку: За вибір працівника з декількох--"У ньго тести кращі"

bantser 23.06.2009 15:20

Цитата:

Сообщение от iravil@ukr.net (Сообщение 65547)
А що є однозначною невербальною ознакою? чи взагалі такі бувають? (але ж я знала що людина каже неправду! :lol:)

Не буває взагалі таких...
Ви знали, тому і прив'язали її жест до цього знання. Але з таким успіхом можна було б вказати на те, як у неї рухаються губи чи куди спрямовані стопи ніг...

Існує певна залежність між внутрішньою напругою і рефлекторними діями, з т.з. психодинамічної теорії особистості, але такі дії знімають найпростіші форми збудження, які не завжди усвідомлюються людиною... Але однозначно вони ні про що самі, ізолбовані від інших дій і слів, не означають для професіоналів. На тренінгах іноді ті тренери, хто не має ґрунтовної психологічної підготовки, грузять таким учасників: вони прикольно, але дезорієнтує...

iravil@ukr.net 23.06.2009 15:45

Вы мене остаточно заплутали ... :comp: висновок один - необхідна ґрунтовна психологічна підготовка:read:

Ханифа 23.06.2009 16:36

Для ценителей подобного!!!
Новое!!
Ещё один псевдонаучный метод!!!
Вау!!!!
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=5178

delicia 23.06.2009 16:53

Физиономика - о чем говорит лицо соискателя?
 
Где можно ознакомиться с "матрицей Малешина" ? Поиски в Интернете на вскидку пока ничего не дали.

iravil@ukr.net 23.06.2009 17:39

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 65573)
Для ценителей подобного!!!
Новое!!
Ещё один псевдонаучный метод!!!
Вау!!!!
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=5178

:thumbs up::lol::lol:

bantser 23.06.2009 17:57

Цитата:

Сообщение от Ханифа (Сообщение 65573)
Для ценителей подобного!!!
Новое!!
Ещё один псевдонаучный метод!!!
Вау!!!!
http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=5178

Все, пора якусь і мені "розводіловку" придумати. Бачу, за таке платять більше, звертаються по допомогу...


Часовой пояс GMT +3, время: 03:17.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA