Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Можно ли уволить по п. 1 ст. 36, но с указанием причины соглашения? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6972)

juli3075 15.06.2009 14:29

Можно ли уволить по п. 1 ст. 36, но с указанием причины соглашения?
 
В связи с вступлением в силу Закона "О запрете игорного бизнеса в Украине" нам приходится уволить всех сотрудников.. ну или почти всех. Предприятие хочет добиваться справедливости. Мне поручено найти формулировку увольнения, чтобы и рабтники смогли стать в фонд занятости и в формулировке было указано, что в связи с прекращением деятельности предприятия.
Т.е. по соглашению сторон в связи с прекращением деятельности предприяти. Предприятие не ликвидируется, а только не работает.
ЭТО ВОЗМОЖНО? Как правильно написать заявление и прикз с трудовой? ПОМОГИТЕ. Ответ нужен срочно!!!

Если увольнять по ст. 40 п.1. то получается сокращение и нужно предупреждать за 2 мес? В фонде занятости в этом случае работники смогут получать пособие сразу?

Что делать ?? я запуталась

Iren@ 15.06.2009 14:39

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 64783)
Мне поручено найти формулировку увольнения, чтобы и рабтники смогли стать в фонд занятости и в формулировке было указано, что в связи с прекращением деятельности предприятия.
Т.е. по соглашению сторон в связи с прекращением деятельности предприятия.

:nea: Можете вигадувати що завгодно, але записи у трудовій книжці повинні суворо відповідати формулюванням у КЗпПУ, інакше зробите не краще, а гірше працівникам - з ЦЗ їх пошлють до вас щоб ви внесли виправлення.
Найкраще, що можете зробити людям (в цій ситуації) - оголосити наказом скорочення, і щоб усі написали заяви про звільнення за скороченням зі зменшенням терміну попередження. Тобто 2 місяці вам чекати не доведеться. Виплатите допомогу при звільненні, і люди з 8 дня в ЦЗ одержать статус безробітного і право на виплату допомоги.

mab 15.06.2009 14:43

Нужно конечно помочь сотрудникам
 
Уважаемая коллега!
Вам просто необходимо уволить сотрудников по п.1 ст.36 КЗоТ (по соглашению сторон). В данном случае случае они могут встать на учет в центре занятости и могут (уже слава богу опять) с 8-го дня претендовать на выплату пособия по безработице. Верховный Совет внес на прошлой неделе сответствующие изменения в законодательство (учтя пожелания конституционного суда) <http://search.liga.net/l_doc2.nsf/link1?OpenAgent&id=t001533>. Не забудьте предупредить сотрудников о сроках постановки их на учет в центрах занятости. Если вы при этом им немного заплатите в рамках увольнения по соглашению сторон, то тогда совсем "сохраните лицо" (но это конечно все зависит от ваших возможностей). Если нужны еще советы, то пишите в личку. Удачи.

Iren@ 15.06.2009 14:55

Можна і за угодою сторін, але ж ви самі написали - "Предприятие хочет добиваться справедливости"... я зрозуміла - не лише для підприємства справедливості, але і для працівників. :)
Цитата:

Сообщение от mab (Сообщение 64786)
Если нужны еще советы, то пишите в личку. Удачи.

А чим викликана така секретність, дозвольте запитати. :(

juli3075 15.06.2009 15:09

спасибо за ответы. Я уже поняла, что в трудовой только четкая статья.. в приказе же я могу указать, чем вызвано это соглашение?

Сокращение без предупр за 2 мес? это как?

Iren@ 15.06.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 64790)
Я уже поняла, что в трудовой только четкая статья.. в приказе же я могу указать, чем вызвано это соглашение?

Навіщо? Формулювання в наказах про звільнення мають відповідати формулюванням в трудовій книжці і статтям КЗППУ одночасно. Якщо ви щось нафантазуєте в наказі, то виходить, це треба написати і до ТК. Я про це вам вже написала.
Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 64790)
Сокращение без предупр за 2 мес?

Я такого не писала. Попереджати треба. Перечитайте попередній мій пост та користуйтесь пошуком.

mab 15.06.2009 15:34

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 64788)
А чим викликана така секретність, дозвольте запитати. :(

Мне кажется, что все уже высказались по сути. Все остальное - .... Эксперт, насторожился, и что-то заподозрил? Уверяю Вас, все хорошо, никаких личных целей никто не преследут, все в соответствии с КЗоТ...и т.д.

Iren@ 15.06.2009 15:44

Фух... ну ви мене заспокоїли...:-D Раптом ви знаєте по цьому питанню щось таке, що ніхто не знає?
А то я подумала, що може і мені треба переходити на особисті консультації і ділітися досвідом вибірково й індивідуально? ;)

anatol_ua 15.06.2009 16:31

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 64793)
А то я подумала, що може і мені треба переходити на особисті консультації і ділітися досвідом вибірково й індивідуально? ;)

Може спробуємо ?:-D
За неповні стакани...

Iren@ 15.06.2009 16:39

Анатоль, схоже, час починати вже! :good::friends:

Мотя 15.06.2009 17:01

ИренА! Анатолий! :thumbs up::-D:rofl:

Trine 15.06.2009 17:09

Цитата:

Сообщение от Iren@ (Сообщение 64791)
Навіщо? Формулювання в наказах про звільнення мають відповідати формулюванням в трудовій книжці і статтям КЗППУ одночасно. Якщо ви щось нафантазуєте в наказі, то виходить, це треба написати і до ТК. .

А если в преамбуле указать причину такого увольнения? :innocent:

anatol_ua 15.06.2009 17:26

А если в постскриптуме ?..

juli3075 15.06.2009 17:35

И в заявлении и в приамбуле мы таки укажем, потому что руководство хочет обратить на это внимание, чем вызвано это соглашение.
По поводу увольнения по статье 40 п.1 сокращение, то предприятие при увольнении выплачивает компенсацию, а в нынешнем положении и это тяжело, у всех компенсации за отпуск больше чем за год, ее бы выплатить, что говорить о пособии. Да и она ж тоже не даст нам основания указать в приказе истиную причину этого "произвола"

anatol_ua 15.06.2009 17:45

А в самом соглашении (письменном:read:) слабо указать ВСЕ ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ?
А приказ уже сделать, как того требуют КЗоТ и Инструкция №58...

Мотя 15.06.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 64815)
А в самом соглашении (письменном:read:) слабо указать ВСЕ ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ?
А приказ уже сделать, как того требуют КЗоТ и Инструкция №58...


Конечно!
Ведь закон допускает как устное соглашение, так и письменное!

А там - ....есть где разгуляться, можно тыщщуу пунктов написать!

juli3075 15.06.2009 18:41

упс, а я и не знала, что еще можно соглашение отдельно делать.. подскажите, как оно выглядит? к чему может прилагаться? и если оно будет, нужно ли заявления от работников? Могут ли они в заявлении указать причину?

спасибо большое за внимание к моему вопросу и за помощь

ili 15.06.2009 18:52

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 64801)
Може спробуємо ?:-D
За неповні стакани...

я был готов )))

mab 15.06.2009 18:54

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 64823)
упс, а я и не знала, что еще можно соглашение отдельно делать.. подскажите, как оно выглядит? к чему может прилагаться? и если оно будет, нужно ли заявления от работников? Могут ли они в заявлении указать причину?

спасибо большое за внимание к моему вопросу и за помощь

Уважаемая коллега!
Можно поступить следующим образом:
1. Сотрудники пишут заявление с просьбой уволить их по соглашению сторон ...числа.
2. Между предприятием и сотрудниками заключается договор о том, что сотрудник увольняется такого-то числа по п1. ст.36, не отрабатываются 2 недели, предприятие производит все выплаты в день увольнения (компенсации за неиспользованные дни отпуска), предприятие производит разовую выплату сотруднику в размере....(если это не противоречит действующему положению об оплате туда и коллективному договору, опять же если они есть) и самое главное - если у предприятия есть средства для этого. Вот в тексте этого договора и напишите истинные причины всего происходящего. Экземпляр договора ведь будет у сотрудника.
3. Предприятие издает стандартный приказ об увольнении сотрудника по п1. ст.36, а основанием будут являться 2 документа: заявление и договор. Кадры уволят, бухгалтерия рассчитает (и в части касающейся разовой выплаты тоже)
Искренне желаю Вам того, чтобы средства у Вас были.
Удачи, понимаю ваше переживание за людей и предприятие.

ili 15.06.2009 18:55

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 64823)
упс, а я и не знала, что еще можно соглашение отдельно делать.. подскажите, как оно выглядит? к чему может прилагаться? и если оно будет, нужно ли заявления от работников? Могут ли они в заявлении указать причину?

спасибо большое за внимание к моему вопросу и за помощь

Достаточно соглашения в письменном виде - хотите, можете и к нотариусу зайти ))))))0
Хотя если хотите разводить лишние документы то напишите еще и заявления и циркуляр к работникам ...
а на основании соглашения можно идти дальше по цепочке документов.

Мотя 15.06.2009 19:45

Цитата:

Сообщение от ;64823
упс, а я и не знала, что еще можно соглашение отдельно делать.. подскажите, как оно выглядит? к чему может прилагаться? и если оно будет, нужно ли заявления от работников? Могут ли они в заявлении указать причину?

спасибо большое за внимание к моему вопросу и за помощь

Ув. juli3075!

А вот, гляньте, чо я на досуге нарыла, там интересно!:


http://www.dtkt.com.ua/show/3cid1162.html

Можно применить, аж бегом!
Со своей, естественно, интерпретацией!

Iren@ 15.06.2009 20:25

Якщо між працівником та роботодавцем буде підписано угоду і буде видано наказ про звільнення, то заява працівника однозначно - зайва.
juli3075, я не розумію, чому вам/вашому керівнику кортить записати в наказі (нехай - в преамбулі) про закон про заборону діяльності грального бізнесу? Якщо це основна і єдина діяльність вашого підприємства, тоді взагалі повинні ліквідувати підприємство і працівникам писати в ТК ст. 40... Розумієте, чим більше напишете в наказі, тим більше шансів у працівників оспорити в суді звільнення за угодою сторін і довести, що це було скорочення(ліквідація), вимагати вихідної допомоги при звільненні і більш тривалий термін одержувати допомогу в ЦЗ, ніж як би це було звільнення за угодою сторін.

juli3075 16.06.2009 11:17

предприятие хоть и ведет одну деятельность, но ликвидироваться не желает, потому что через пару месяцев ведь обещают новый закон, который отменит запрет и внесет корректировки в урегулирование этого вида деятельности. К тому же хотим подавать в суд.
Может у кого есть форма письменного соглашения?

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 64834)
Ув. juli3075!

А вот, гляньте, чо я на досуге нарыла, там интересно!:


http://www.dtkt.com.ua/show/3cid1162.html

Можно применить, аж бегом!
Со своей, естественно, интерпретацией!

спасибо, поизучаю! О пример соглашения тут нашла!

iravil@ukr.net 16.06.2009 16:07

Мы тоже игорный бизнес :twisted: ... пока не было массовых увольнений (директор что-то хитромудрое придумал...), но док-ты "без даты" я уже подготовила :roll:
В нашем случае процедура такая:
1. заявление о расторжении ТД от сотрудника
2. соглашение о расторжении ТД в 2-х экземплярах
3. приказ... "уволить по соглашению сторон на основании соглашения о расторжении ТД №...от..."
3. запись в трудовой согласно п.1, ст. 36 :bow:

если кому нужно могу поделиться заявлением, соглашением и даже ТД :lol:

Цитата:

Сообщение от juli3075 (Сообщение 64894)
.. потому что через пару месяцев ведь обещают новый закон, который отменит запрет и внесет корректировки в урегулирование этого вида деятельности. К тому же хотим подавать в суд

а у вас хватит "запаса прочности" на эти несколько месяцев? наши учредители ,например, и так мечут гром и молнии :-D... это конечно моё мнение но, имхо, подавать в суд безсмысленно.... если наши "небожители" приняли решение запретить то тут уж никаой суд не поможет :nea:


Часовой пояс GMT +3, время: 04:11.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA