Выемка личного дела прокуратурой
 

Подскажите, кто имел опыт, на что обратить внимание при выемке прокуратурой личного дела сотрудника! Очень нужно, Постанова про выемку предоставлена.

Сделайте ксерокопию всех листов + опись подписанная лицом, производившим выемку. В личное дело вложите ксерокопию постановления.

и протокол изъятия или его копию.

Ну это и есть "ксерокопия постановления". Называется Постановление о производстве выемки.

а разве выемка не проводится на основании решения суда, а не прокурора?
Нуно уточнить:dobri:

ага. понятно.

Уточняю:
Стаття 178. Підстави для проведення виїмки та порядок надання згоди на її проведення
Виїмка проводиться у випадках, коли є точні дані, що предмети чи документи, які мають значення для справи, знаходяться в певної особи чи в певному місці.
Виїмка проводиться за вмотивованою постановою слідчого.
Виїмка документів, що становлять державну та/або банківську таємницю, проводиться тільки за вмотивованою постановою судді і в порядку, погодженому з керівником відповідної установи.

Я бы ни в коем случае не отдавала документы из личного дела без постановления суда. Все остальные запросы на производство выемки - только копии документов и только с требуемым перечнем в присутствии понятых.
Уже проверено: начинаешь сомневаться и звонить "по инстанциям" в присутствии проверяющего сразу снижаются требования к предоставляемым документам.

К нам пришло постановление суда о производстве выемки, к нему прилагается соответствующий запрос управления СБ.

НО! В постановлении суда рядом с подписью отсутствует ФИО судьи. Это корректно? УПК не устанавливает требований к оформлению решения, постановления суда о производстве выемки...
К тому же, запрос СБ оформлен с нарушениями законодательства

С одной стороны,
есть решение суда - мы обязаны дать информацию

С другой -
действительно ли оно, это решение? с таким оформлением :? :?

у нас было постановление. но они требовали не само личное дело, а копии документов, которые хранятся в личном деле+ дополнительные копии и выписки из табеля учета рабочего времени, ведомостей по начислению, отпускам и прочему. мы по описи предоставляли копии всех документов, заверенных ОК и печатью предприятия. Оригиналы я никогда не отдавала

Есть решение - нужно дать сведения, это ясно.

Еще раз вопрос. Решение подписано буквально так - судья подпись печать. Без ФИО. Я в первый раз такое вижу, это допускается или нет?

Если да, то не заморачиваюсь... на фоне повсеместного бардака это чепуха...

Точно знает кто-нибудь?

Вот так и ответьте:

на №ххх от ХХ. ххх. 2009
судье такого района

изложите всё, что требуют,

поставьте подпись и печать.

По их исходящему номеру пусть сами и ищут - кому отдать:lol:

Takeprofit , Вы позвоните в суд, а лучше подойдите и уточните, если Вы скажите что в постановлении фамилии судьи нет или еще какие-нибудь реквизиты документа отсутствуют, я думаю Вас поймут и потом, если есть сложности поручите юристам

Кстати, после семинара 24.07.09 могу с полной определённостью сказать, что документ согласно ГСТУ 4163-2003 должен иметь 32 (!!!) реквизита.
В частности, один из них (23-й) - подпись (с расшифровкой).
Отсутствие подписи (её расшифровки) автоматически превращает документ в бумажку (на которую можно и не отвечать !!!)...

Срочно Выемка личного дела прокуратурой
 

Мы тоже не расшиваем 3 часть личного дела, а приобщаем документы далее. Раньше требовали именно расшивать 3 часть, но получалась полная ерунда, во первых в описи бардак, во вторых кандидату могут отказать и смысла документы перешивать нет.

запит на вилучення особових справ
 

До нас надійшов запит від правоохоронних органів про те щоб їм надіслати усі особові справи працівників (135 чоловік). Як ми можемо їм у цьому відмовити?

Запит офіційний? Із посиланням на нормативні документи?

Чем аргументируют??

текст:
Сектором ДСБЕЗ (назва міста) МВ УМВС проводить заходи по виконанню рішення розширеного засідання колегії УМВС України у Житомирській області від 17.11.2009 року №13/1 КУ. У звязку з викладеним, на підставі п.5 положення "Про Державну службу бородьби з економічною злочинністю", затвердженого постановою КМУ №510 від 05.07.1993 року, прошу надати для вивчення особові справи працівників.

п5
5. Підрозділи Державної служби боротьби з економічною злочинністю користуються правами, передбаченими законами України "Про міліцію" ( 565-12 ), "Про оперативно-розшукову діяльність" ( 2135-12 ), Кримінально-процесуальним кодексом ( 1001-05, 1002-05, 1003-05 ). Зокрема, за наявності даних про порушення законодавства, що регулює фінансову, господарську та іншу підприємницьку діяльність, які тягнуть за собою кримінальну відповідальність, працівники Державної служби боротьби з економічною злочинністю мають право:
1) безперешкодно входити до приміщень підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності (крім іноземних дипломатичних представництв), до виробничих приміщень, складів, сховищ, що використовуються громадянами для заняття підприємництвом;
2) проводити за участю власника, його представників огляд виробничих, складських, торговельних, службових приміщень, транспортних засобів та інших місць зберігання майна і його використання;
3) вилучати необхідні матеріали про кредитні та фінансові операції, матеріальні цінності, кошти, а також сировину і продукцію в установленому законодавством порядку; опечатувати каси, приміщення і місця зберігання документів, грошей і товарно-матеріальних цінностей;
4) проводити контрольні закупки;
5) вимагати обов'язкового проведення перевірок, інвентаризацій та ревізій виробничої та фінансової діяльності підприємств, установ і організацій; одержувати від посадових і матеріально-відповідальних осіб відомості й пояснення про факти порушення законодавства;
6) вилучати у громадян і посадових осіб документи, що мають ознаки підроблення, а також речі, предмети і речовини, які вилучені з цивільного обігу і перебувають у громадян без спеціального дозволу, а також безгосподарне майно і в установленому порядку вирішувати питання про його подальшу належність;
7) одержувати безкоштовно від підприємств, установ, організацій і громадян інформацію, за винятком випадків, коли законом встановлений спеціальний порядок її одержання;
8) перевіряти у міністерствах, інших центральних і місцевих органах виконавчої влади, державних фондах, на підприємствах, в установах і організаціях грошові та бухгалтерські документи,
звіти, кошториси, інші документи, що підтверджують надходження та витрачання коштів і матеріальних цінностей; ( Підпункт 8 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1758
( 1758-2001-п ) від 27.12.2001 )
9) проводити перевірку фактичної наявності цінностей (грошових сум, цінних паперів, сировини, матеріалів, готової продукції, устаткування);
10) залучати для здійснення ревізій і перевірок працівників Державної контрольно-ревізїйної служби, фахівців відповідних міністерств, інших центральних і місцевих органів виконавчої влади, державних фондів, підприємств, установ і організацій;
( Підпункт 10 пункту 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1758 ( 1758-2001-п ) від 27.12.2001 )
11) одержувати в установленому порядку від Національного банку та його установ, комерційних банків та інших кредитних установ необхідні відомості, копії документів, довідки про банківські операції та залишки коштів на рахунках об'єктів, що перевіряються, а від інших підприємств і організацій незалежно від форм власності - довідки і копії документів про операції та розрахунки з підприємствами, установами і організаціями.

Стаття 178. Підстави для проведення виїмки та порядок надання згоди на її проведення
Виїмка проводиться у випадках, коли є точні дані, що предмети чи документи, які мають значення для справи, знаходяться в певної особи чи в певному місці.
Виїмка проводиться за вмотивованою постановою слідчого.

Не вижу в п.5 ПРАВА требовать личные дела сотрудников компании Сектором ДСБЕЗ.
Не вижу обязанности компании предоставлять кому бы то ни было конфиденциальную информацию без соблюдения буквы закона.
Я вижу самодеятельность салаг и ничего более.
НО, посылание (по известному адресу)....этих горе-чиновников красиво должен оформить юрист или Юр. фирма.

Я тоже считаю, что требования проверяющих превышают их полномочия. В п. 5 идет - получать сведения, а не изымать дела ВСЕХ сотрудников. Что, все 135 чел. заподозрены в экомической преступности? В мою организацию приходили запросы из СБУ на некоторых работников, давала заверенные копии запрошенных документов из л/д и писала справки по каждому. Так контора посерьезнее вашей запрашивала. :)

а чё, идея!!!
Изымаем дела.
трусим по очереди всех сотрудников на предмет серости з/п
набираем матерьяла побольше
шантажируем директора, используя наработки
??????
ПРОФИТ

Дэйс, у SlavikCS, по-моему, госслужба. Так что с серой зп номер не прокатит. У них там, наверное - тотальную коррупцию заподозрили. :pilot:

:-)
Щош буду щось відписувати. Дякую всім за допомогу!

Не смотря на временную разницу между постановкой вопроса и моим советом, все же хочу осветить этот вопрос, так как из вышеизложенного вижу, мало кто сталкивался в плотную и по серьезному с проблемами, которые возникают в связи изъятием документов или их копиями, все ниже мною приведенное основывается на личном опыте работы "по обе стороны баррикад" (ранее работал следователем в ОВД, налоговой милиции, а после выхода на пенсию, помощником прокурора, сельчас "вольный стрелок").
Итак, оригиналы документов могут быть изъяты на основании постановления следователя (лица проводящего дознание), прокурора или судьи (определения суда), либо в ходе проведения обыска (обыск проводится на основании постановления все тех же лиц, однако для проведения обыска лицо вынесшее постановление получает санкцию у прокурора; обыск в помещениях, принадлежащих на правах личной собственности на основании постановления судьи /о понятиях судья и суд, прокурор, следователь, лицо производящее дознание углубляться не стану, кому интересно могут это выяснить в УПК кодексе и Законе «О прокуратуре»/). Что же касается выемки оригиналов личного дела, то целесообразность ее проведения лежит в необходимости проведения в дальнейшем криминалистической экспертизы, как то почерковедческой или технической экспертизы документов, а также в целях избежать в дальнейшем замены документов, находящихся в деле. В противном случае изымать оригиналы нет необходимости; как правило, достаточно следователю /другим перечисленным выше субъектам/ дать запрос в порядке ст. 66 УПК о предоставлении копий документов, соответствующим образом заверенных. Теперь, что касается игры «в кошки мышки». Все зависит на кого «нарветесь», так как лояльное отношение может перерасти в прессинг, но это вы уже сами определяйтесь как говорится по месту исходя из того, «что за человек перед Вами». Пару слов о прокуроре /посмотрите его полномочия ст. 20 Закона «О прокуратуре»/, здесь не советую «лезть в бутылку», так как может оказаться, что у Вас завтра на пороге будет стоять сотрудник прокуратуры с работниками пенсионного фонда, УТ и СЗН, управления статистики, центра занятости, (если Ваше предприятием имело дело с бюджетными деньгами /бюджета любого уровня) то и КРО /и в данном случае не прокатит ссылка на порядок и основания проведения проверок гос.контролирующими и надзирающими органами, достаточно будет требования, подписанного прокурором/, при этом могут проверять и периоды, которые и ранее в ходе проверок охватывались этим ведомствами. Если у вашего предприятия «нет пушка на лице», отделаются руководитель и гл. бухгалтер админответственностью, ну а если ...., хотя Вас это уже не касается. И на последок немного о всякого рода У/О/ГСБЭП, У/О/БОП, подразделений СБУ оперативных подразделений налоговой милиции и т.д., с ними лучше разговаривать не Вам, а юристу (желательно чтобы это был их «вчерашний» коллега, как говорят действующие сотрудники, нет в таких делах хуже чем, «бывший мент»/скорее всего они прейдут к «общему знаменателю», где и ваше предприятие останется не в проигрыше и пришедшие будут довольны) или сотруднику службы безопасности, если таковая имеется на вашем предприятии.
Самое главное, если изымаются оригиналы, в протоколе выемки/обыска должны быть указаны все документы, оригиналы которых изымаются, либо к протоколу прилагается перечень (это когда изымается довольно большая часть документов предприятия). Для себя зделайте копии, оснований Вам запретить у д.лица нет. Протокол составляется в двух экземплярах один из которых остается на предприятии, при этом не взирая на возражения лица, которое проводит выемку/обыск, запишите собственноручно свои замечания или возражения (форму и содержание протокола д.лицо его составляющее постарается соблюсти, в противном случае в дальнейшем протокол и изъятые документы (предметы) могу и не учесть как доказательство, а это не в интересах этиги лица) . Одним словом, при возбужденном уголовном деле Вам не избежать изъятия оригиналов равно как и по требованию прокурора (запросу суда в рамках рассматриваемого ним дела). Если необходима более подробная консультация по конкретному делу можете обратиться ggenna@meta.ua, естественно бесплатно.

Спасибо, GGena !!!:bow:
Превыше всего ценим именно ОПЫТ.
Ведь изучить нормативные документы можно,
а применить их на практике - самое трудное !!!:reverie:
:handshake::handshake::handshake: