Запись в трудовой при временном переводе
 

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, вносится ли запись в трудовую книжку при временном переводе на другую должность?
Скажем, переводим мы человека на другую должность на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет основного работника. Должность декретчицы руководящая, а тот работник, которого переводим, - специалист. По окончанию "декрета" предполагается его возвращение на свою прежнюю должность. Если в ТК будет запись о переводе на руководящую должность, то потом еще 1 запись о переводе обратно на специалиста - вроде как понижение.

В Инструкции о ведении ТК сказано только о записи о переводе "на другую постоянную работу". Из этого выходит, что при временном переводе запись вносить в ТК не нужно. Правильно ли я трактую Инструкцию? Помогите разобраться!

Заранее спасибо за помощь!

а вы не переводите, а исполняющим обязанности назначьте, а там глядишь и декретчица вдруг выходить не захочет:lol:

Я знаю, что многие компании применяют на практике именно перевод, но вот о записи в трудовую при таковом до сих пор мне никто не может дать четкой информации.

Частина перша ст. 33 КЗпП України: тимчасове переведення на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором.
1. Має бути одержана згода працівника.
2. Переведення тимчасове, термін визначає роботодавець.
3. Коли закінчується термін переведення, працівник повертається до виконання попередньої роботи без видання окремого наказу.
4. Рішення про переведення на іншу роботу (посаду) оформляється наказом, в якому обов*язково встановлюється термін такого переведення.
5. Відомості про переведення до труцдової книжки і облікових документів не заноситься.

1. Згода є (письмова заява).
2. Термін визначено (на час відпустки по догляду за дитиною до досягнення нею 3-річного віку Іванової Т.П.).
3. Пункт зрозумілий.
4. Наказ видано, працівника ознайомлено.
5. А ось тут прошу детальніше. В ст. 33 КЗпПУ момент щодо запису в ТК не прописаний.
" Стаття 33. Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором
Тимчасове переведення працівника на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, допускається лише за його згодою.
Власник або уповноважений ним орган має право перевести працівника строком до одного місяця на іншу роботу, не обумовлену трудовим договором, без його згоди, якщо вона не протипоказана працівникові за станом здоров'я, лише для відвернення або ліквідації наслідків стихійного лиха, епідемій, епізоотій, виробничих аварій, а також інших обставин, які ставлять або можуть поставити під загрозу життя чи нормальні життєві умови людей, з оплатою праці за виконану роботу, але не нижчою, ніж середній заробіток за попередньою роботою.
У випадках, зазначених у частині другій цієї статті, забороняється тимчасове переведення на іншу роботу вагітних жінок, жінок, які мають дитину-інваліда або дитину віком до шести років, а також осіб віком до вісімнадцяти років без їх згоди.
{ Стаття 33 із змінами, внесеними згідно із Законом N 871-12 від 20.03.91; в редакції Закону N 1356-XIV ( 1356-14 ) від 24.12.99 }"
Тож чи правильно я розумію, Вас, шановна Татьяна К., що пункт 5 Вашого посту - це висновок, зроблений на підставі Інструкції про ведення ТК, так само як і в початковому моєму зверненні цієї теми?
Якщо я щось не помітила поміж строк, виправте, будь ласка.
Дякую!

Всі записи в трудові книжки вносяться на підставі наказів, а в цьому випадку у нас є лише один наказ, про тимчасове переведення, після закінчення певного терміну людина автоматично, без наказу, обіймає попереднє місце роботи (пункт №3). Так на підставі чого нам робити запис?
Підніміть, будь-ласка, журнал "Довідник кадровика" №8 за 2007 рік. Там є стаття Віктора Рожнова, де він детально все розписує.

Спасибо! Поищу Справочник.

переведення з посади на іншу почаду
 

Добрий день!
Чи потрібно вносити запис перехід з однієї посади на іншу ТИМЧАСОВО(перехід)????

Запис куда?
В перепись населения? В анкету при вступлении в брак? Или куда?
Если в ТК или ЛК, то изучите здесь!

Мотя, возвращаясь к нашему спору: очевидно, что в данной ситуации человек твердо знал, ЧТО он хочет спросить, но не знал, КАК...

Знаете, АНдрей, я почему-то, всегда думала, коль человек работает не дворником - где, особо, НЕ надо уметь фрмулировать мысли, а в ОК, то он просто обязан доносить до людей свои мысли!
И не надо со мной спорить - я этого делать не собиралась.:D Все равно - останусь при своем мнении.
Надо поучиться у дочки Даутины - она в три года осваивает язык общения!:lol::good:

Так есть у кого учиться, вот она и осваивает!

ситуации могут быть разные, вот у нас тоже начальник отдела ушла в отпуск по уходу за ребёнком до трёх лет, мы перевели на её место специалиста, так вот она через три года уходит во второй декрет, не выходя из первого, и не извесго теперь когда она выйдет, вообще. и что теперь шесть лет, а может и больше, работать без записи в ТК.

А что делать, если по инструкции в трудовую вносятся записи только о постоянном переводе?

Вчера был на семинаре, объяснили, что если работник, которого временно перевели на "декретную" должность правильно составит заявление с просьбой произвести ему запись в трудовой книжке, то ни одна инспекция ничего не скажет по этому поводу, т.к. это произведено в интересах работника.

А правильно - это что имеется ввиду?

А ссылку на НПА, при этом, не дали?:governed2:
Почитаем вместе.:read:
На сегодняшний день мы руководствуемся Инструкцией о порядке ведения трудовых книжек работников. А преподы семинара - чем?
Было бы интересно знать...в целях, так сказать, расширения знаний...

"Преподы" семинара трактуют это так:

Якщо умови роботи під час тимчасового переведення впливають на пенсійний стаж, рівень кваліфікації, радимо вносити запис про таке переведення до трудової книжки

Нормативні акти передбачають внесення запису до трудової книжки лише у випадках переведення на іншу постійну роботу (п. 2.2, п. 2.14 Інструкції про порядок ведення трудових книжок працівників, затвердженої наказом Мінпраці, Мін’юсту і Мінсоцзахисту України від 29.07.93 № 58). Внесення запису про тимчасове (строком до одного місяця) переведення на іншу роботу, яке спричинене необхідністю (наприклад, відвернення чи ліквідації наслідків надзвичайної ситуації), Інструкцією не передбачено.

Однак у певних випадках внесення запису про тимчасове переведення є доцільним, зокрема, якщо це впливатиме на отримання соціальних гарантій чи слугуватиме підтвердженням досвіду роботи.

Зокрема, запис доцільний у разі тимчасового переведення:

на посаду, яка потребує виконання робіт вищої кваліфікації; за час роботи на посаді після переведення працівник набуває нових навичок, умінь, досвіду (наприклад, у разі тимчасового переведення на керівну (вищу) посаду); у подальшому відповідні відомості можуть мати практичне значення при просуванні по службі або визначенні працівників, що мають переважне право на залишення на роботі при скороченні штату;
на посаді, яка дає право на пенсію за віком на пільгових умовах або додаткову відпустку за роботу у шкідливих та важких умовах праці;
якщо переведення є досить тривалим, наприклад, до трьох (шести) років (на період перебування основної працівниці у відпустці для догляду за дитиною).

Я считаю, что в в вышеописанных случаях целесообразно не запись в трудовую делать, а копию приказа о временном назначении выдавать - таким образом и волки сыты, и овцы целы.
И буква закона соблюдена!

И работнику с этой копией приказа не расставаться до конца своей жизни!
:lol:

М-м-м-м...:reverie:ничего смешного не вижу, если честно..:dont know:
Да, до конца жизни, если конец ее наступит ранее, чем он оформит пенсию...
Не хочет - пусть выкинет...это его проблемы....:dont know:
Неужели один листик приказа или выписки - так много весит или так много места занимает, чтобы храниться у владельца?:eek:
Или у владельца, кроме этой выписки (копии), ну, абсолютно НЕТ других документов, которые он хранит в определенном месте всю жизнь?
Так пусть диплом выкинет, свидетельство о рождении, что там еще...пасспорт...чо там их хранить всю жизнь:de:..они же есть просят...:beee:

Короче не весело как-то получается. Появился у нас новый кадрист в департаменте образования, который говорит что нужно в трудовой запись делать о временном переводе, и хоть кол ему на голове чеши. Обьясняю что у меня дворник (на пол ставки по основному месту) на летний период заменяет троих сторожей (когда они в отпусках) мы его временно переводим, так он сказал вносить каждый раз записи в трудовую о переводах на другую работу. Сказал мол вы же его на другую должность переводите. шок короче. Говорю круто будет дворнику заиметь шесть записей в трудовой (переведен сторожем-переведен дворником и так три раза) - кадрист стал злиться. В конце посоветовал дворнику в должностной вменить обязанности сторожа. Я сказала спасибо, теперь даже не знаю, сижу от шока отхожу, помогите мне плиз.

Берите кол, идите к кадристу) Из инструкции:

вот. А он мне говорит что Перевод с ДОЛЖНОСТИ дворника на ДОЛЖНОСТЬ сторожа - это же перевод на ДОЛЖНОСТЬ и должен заноситься в трудовую.

Покажите ему трудовую книжку и пусть там он вам покажет графу "ДОЛЖНОСТЬ" :)
Там есть только графа "Сведения о приеме на РАБОТУ, переводах на другую РАБОТУ, и об увольнении..."
Ну и пункт 2.2. Инструкции о порядке ведения трудовых книжек посоветуйте почитать...

Ну и что) Попросите его показать пальцем, где это написано в инструкции о порядке ведения ТК.

Или ссылку на форум дайте, пусть с коллегами пообщается :)

Вот и как быть с этим непробиваемым, ссылается на фин.отдел, который сделал подобное замечание другому (не нашему) учебному заведению. Как обьяснить так, что бы дошло. Ведь мы дворника брали специально для того, что бы был человек, который будет подменять летом сторожей. ст.33 КЗпП - временный перевод. А если постоянно вносить записи ей в трудовой - то за год их будет 6 а года-3-4 вся трудовая будет исписана. Бред какой-то. Куда можно еще обратиться?

Знакомый мотив :)
"Между прочим, в соседнем районе жених украл… члена партии!"

Еще раз предлагаю - напишите ему свои возражения в письменном виде, предварительно согласовав их с юристами, и объясните ему, что вся ответственность за неправильное заполнение трудовой книжки отныне будет лежать на нем.
Если и после этого будет упираться - предложите написать письмо в инспекцию по труду с просьбой разъяснить порядок внесение записей в трудовую в случае временного перевода, и тогда действовать в соответствии с полученными рекомендациями.

Это мне уже начинает нравиться)) Надеюсь я права. поскольку если заварю такую бучу в нашем болотце и мне ответят что я ошибаюсь, мне голову снесут. :swoon:

Бороться за правду всегда трудно и, чего греха таить, неблагодарный это труд.
Поэтому Вам решать, как поступить, и как ко всему отнестись , словом, как говорил классик - "Тварь ли я дрожащая или право имею" :)
Если проиграете - не убьют, попинают да посмеются.
Зато если победите - авторитет Ваш вознесется до невиданных высот!И вообще - нельзя научиться ездить на лыжах, ни разу не упав, и нельзя стать хорошим специалистом, не вступая в подобные поединки.
Дерзайте, смейте свою суждение иметь и учитесь его отстаивать.
Желаю успехов в борьбе!!!

olganmr,
у нас наподобие ситуация

Одну перевели на место декрета, другую перевели на время ее отсутствия, третью приняли на время отсутствия переведенной. И всех на определенные периоды.

несмотря на "инструкцию" мне рук-во (с большим опытом работы на руководящих должностях) сказали вносить такие записи О ПЕРЕВОДАХ в ТК и точка.

Во первых, сам по себе факт опыта работы на руководящих должностях ни о чем не говорит. Можно быть хорошим главным инженером или коммерческим директором, долго работать в этой должности но ни разу не сталкиваться с вопросом заполнения трудовых книжек, оно им попросту неинтересно и ненужно.
Ну и второй вопрос - или руководство доверяет мне, моим знаниям и моему опыту, или, если руководство считает, что я не на своем месте - пусть заменит меня другим, более компетентным работником, это его право.
А пока я на своем месте и на своей должности, то даже представить не могу, чтобы кто-то мне говорил, что и как я должен писать в трудовой: это МОЯ епархия, и Я отвечаю за ЭТОТ участок работы.

ну думаю перевод дворника на сторожа сроком 24 кал.дня три раза в год - это уже шесть записей. а в течении нескольких лет их будет 24 и т.д.. что-то тут явно не так. У нее трудовая закончиться очень быстро. Представьте как она удивиться, когда при увольнении я ей отдам исписанную трудовую)):dont know:

согласна, но сложно что-то доказывать руководителю, которому около 65 лет и который считает, что все лучше всех знает:lol: А тебе в 2 раза меньше и он наотрез отказывается тебя воспринимать:bravo:
Я вас понимаю:thumbs up:нужно подобрать аргументы и высказать свое мнение:dont know: Против руководства не попрешь, если не получиться останеться только смириться:redface::swoon:

Давайте попробуем помыслить правовыми нормами. Учет, хранение, ведение ТК работников по умолчанию возлагается на руководителя. Естественно, что руководитель этим заниматься не будет и делегирует эти полномочия соответствующим приказом уполномоченному лицу. Есть у вас такой приказ? Кто этим занимается тот и вносит записи и несет за них ответственность, все остальные, мягко посылаются " в лес".

У меня возник вопрос - а с чего бы это вообще руководитель стал интересоваться записями в трудовой книжке?
Обычно директор никогда не интересуется подобными вещами, у него и без этого работы хватает - не царское это дело!
Может, это все из за того, что кадровик у него спросил, вносить или не вносить запись о временном переводе, поэтому он и стал давать указания?

Andry
руководство бывает ну очень любознательное:lol:взял трудовую (типа что-то посмотреть), а потом где запись о переводе?:rofl:
КОНТРОЛЬ:thumbs up::reverie:

От безделия все это....

Всем доброго дня! Подскажите, пожалуйста, как исправить запись в трудовой книжке: пункт № 7. от 11.07.2013 г. Переведен на должность начальника юридического отдела - заместителя директора коммерческого. Пр № --- от 11.07.2013 г. Фактически человек на одном предприятии занимает 2 должности (заместителя коммерческого директора и выполняет функции начальника юр отдела).

Абсолютно неясно, что и зачем тут исправлять:dont know:
Во первых, откуда это видно, что он фактически занимает две должности? Если есть приказы - то о чем? О совместительстве, о совмещении?? Если упомянутых приказов нет - то "фактически" можете считать его хоть космонавтом, но запись в трудовую делать не надо.
Во вторых - в трудовую в обязательном порядке вносится только запись об основном месте работы, о работе по совместительству вносится только по просьбе работника, а о совмещении - не вносится вообще.