Симпатичных или крокодилов?
 

Я часто сталкивался с мнением руководителей и рядовых сотрудников, которые ходят на работу, чтобы "работать", что при наличии противоположного пола в числе их коллег им комфортней работать с крокодилами, т.е. - с совсем непривлекательными. Объясняется это тем, что крокодилы не отвлекают от работы.

С другой стороны, рекрутеры никогда не могут отделаться от чувства личной приязни к соискателю при отборе. Если они видят крокодила, то на них это быстро наводит тоску. И при прочих равных крокодил явно будет уступать симпатяшке.

Парадокс?

Всем превед !

Тут уж Вы , батенька, погорячились...
Что-то я не видела в приемных руководителей секретарей-крокодилих, совсем даже наоборот...
А ведь секретарь - это единственный человек, которого руководитель видит на пртяжении ВСЕГО РАБОЧЕГО дня! А остальных - может и не увидеть в тот или иной день...
Сомневаюсь я, однако, что симпатичная секретарь мешает работать руководителю.

Мотя, а вы видали когда-нибудь секретарей-мужчин, все равно каких, симпатичных или нет? Я вот не видал, хотя, наверняка есть. ;)

Но согласитесь, с той работой, которой по идее предполагается заниматься секретарю, мужчина легко бы справился. Но не берут же мужчин, почему? :))

Так вот назло всему требуют, чтоб была "девушкой", и с таким подходом не удивительно, чтоб еще и симпатичной была. Если б на первом месте шло профессиональное, нежели чем "тело с лицом", то мужчин секретарей мы бы видели чаще.

Ну, а коли это так, то получается, что симпатичность секретарская, это ни что иное, как необходимое требование, такое же как и к моделе на обложке журнала, подиуме или в телеке.

Получается, что ваш пример в данную тему не подходит (и это несмотря на то, что речь в данной теме не идет только о секретарях, которые лишь малая толика всех ситуаций). Например, можно конечно пытаться набирать несимпатичных девушек на конкурс красоты, но это как-то странно будет, не правда ли? :)))

В дополнение, и "на-подумать" вот такая ситуация: а не кажется вам, что заложником ситуации, что секретарь должна быть "симпатичная деаушка", чаще всего является именно сам руководитель? Представьте, что он возьмет отличного и профессионального секретаря... мужчину?
Правильно, все подумают, что руководитель - гей. Бугага :)))))))))

один раз так и было:lol:
идеальный секретарь: возраст 20 лет, стаж работы-30 лет:lol:
Есть профессии, где внешность часть имиджа.

Встречают по одежке ( по вывеске):lol:

Если всерьез, сотрудники ценят на работе профессионализм в коллегах, соответственно, профи часто не увлекаются подчеркиванием своей внешности. Им не до этого.
И очень часто за фасадом из внешности, манер, внешнего вида скрывается отсутствие работы.

Ну, почему не подходит?
Вы же не оговаривали перечень профессий и должностей, а говорили взагали, вот и я "взагали", привела пример.

А вообще, я согласна с Ханифой: приоритет должен отдаваться профессионализму, умению работать и умению держаться в коллективе.
Действительно: встречают по одежке, бывало: придет эдакая кукла Барби. А потом, после 10-минутного разговора с ней выясняется, что мозгов у нее, как у этой же куклы Барби...Вот и провожаем ее потом по "уму".
А внешность? Как говорится- некрасивых женщин не бывает...

Конечно, хотелось бы, чтоб и коллектив был в общем симпатичный, и работа велась слаженно и профессионально...

У меня бывало так, что несимпатичные люди часто были невротичны (хотя и симпатичные тоже). Гармоничный человек, даже если у него неправильные черты лица и фигура нестандартная как-то более располагает, чем красивое лицо, но пережатое-перекошенное.

Симпатичные или крокодилы? Сложно представить себе секретаря крокодила. Он ведь зеленый и с зубами.))) Это раз.
Во вторых существует такое понятие, как личная харизма. И тут уже вопрос как человек умеет себя представить, какие чувства он вызывает при личной встрече. Так, что крокодил на фотографии, может быть хорошим профессиолналом и приятным человеком при встрече.
Про фото в резюме я вообще молчу. Бррр. Редко, кто озадачивается подобрать нормальную фотографию. Есть такой анекдот: "Если фотография маленькая и страшная - это паспорт"... или резюме.

Я знайома з одним заступником міністра, у якого секретарі завжди ну дуже дорослі. Приємно, коли керівники цінують професіоналізм, а не лише гарне личко.

"дуже дорослі" - еще не признак профессионализма и надлещаго отношения к людям. "Дорослі" бывают еще те дамочки, похлеще молодых девушек - и обсудят, и пересудят и в душу влезут.. (((

Цитата:

Сообщение от Sag (Сообщение 61193) с мнением руководителей и рядовых сотрудников, которые ходят на работу, чтобы "работать", что при наличии противоположного пола в числе их коллег им комфортней работать с крокодилами....

У хозяина Эзопа была красавица-жена. Эзоп был уродлив.
Когда впервые хозяин привел домой этого раба, жена воскликнула:
- О Боже! Какой урод!
На что Эзоп ответил
- К уродству привыкают, как к красоте любимой женщины….
Чем закончилась эта история, помните?

Мне кажется, что такое мнение возможно у собственников, которые обожглись о «симпатичненьких».
Наверное, многие могут вспомнить в своем окружении людей, достойных уважения, которые не блещут красотой. Пардон, которые не соответствуют той моде, тем стандартам из шоу-индустрии, из индустрии моды. (Вот недавно посмотрел фильм «Дьявол носит Прадо»). Понятие о красоте и уродстве относительно. Особенно после того, как собеседник открыл рот и начал говорить.

Князь решил дать коню отдых и напоить его. И спустился к берегу реки, где старый рыбак ловил рыбу. Старику было восемьдесят лет. Князь разговорился с ним и проговорил четыре часа. Потому что после каждого ответа рыбака хотелось спросить еще что-нибудь…

В. Тарасов

Трудно однозначно сказать, что симпатичненькие только и думают о своем внешнем виде, а крокодильчики только и думают о работе. Это некий стереотип у некоторых собственников. Есть, да-да, есть и умные блондинки, и…

Я все же склонен к тому, что более важны профессиональные качества. А с другой стороны – секретарь это лицо фирмы.

Когда-то давно, когда я начинала учиться в университете и работала секретарём, дали мне задание пойти сделать ксерокопии с большой кучи документов и выделили на это дело 20 гривен (у нас ксерокса не было). Пришла значит я в магазин, в котором продавали эти самые ксероксы (ну и попутно «ксерили» на них же за деньги), а на ксероксе работал парень, он мне ксерокопии сделал, поулыбался, а денег не взял. Прихожу обратно, отдаю директору 20 гривен и на вопрос: «А как?» отвечаю, что красота секретаря – залог финансового благополучия компании. :-D

а вы тогда тоже с такими ушками были?

Нет, они у меня только с прошлого года :-D

:thumbs up:

Не согласна. Совсем недавно была поставлена задача найти именно мужчину-секретаря. И что бы вы думали: невозможно найти мужчину, который бы согласился исполнять обязанности секретаря: все хотят быть только помощниками руководителей, чай подавать посетителям - это не мужская работа, а потом всем известен факт, что женщина лучше справляется одновременно с несколькими задачами. Так что наше руководство посмотрело на этих мужчин-секретарей (их было вобще-то немало), и решили брать девушку-симпатяшку, которая на поверку оказалась тем еще "крокодилом", на лицо чистый ангел, а человечек еще тот ! Так что может лучше взять "крокодильчика", с которым будет приятно работать, потому что он - професcионал и хороший человек!!!!!!!

я думаю мне повезло с секретарём знает 2 языка английский и иврит, была замужем за границей 2 года, видно намаялась и нахлебалась вдосталь, поэтому хоть и 25 лет, но уже вполне здраво рассуждающий человек, чего и всем советую.На счёт внешнего вида ноги от ушей. хороша, умна, воспитана и предельно скромна терпеть не может фривольных речей.

повезло, ничего не скажешь!)

Поделитесь опытом, как вы искали мужчину-секретаря, это, действительно, интересно. И "не мало"! Здорово.

...а потом всем известен факт, что женщина лучше справляется одновременно с несколькими задачами...

Мне вот кажется, что именно поэтому мужчины и не хотят работать секретараями, потому что, к сожалению, также верят в подобные "факты" в дополнение к тому, что горе-рекрутёры обязательно сакцентируют внимание на умении "чай подавать посетителям". Вот, к примеру, я увидел на одном сайте (*без рекламы тут*) интересный перечень по компетенциям секретаря ---

* иметь профессиональный имидж;
* хорошо владеть речью и письмом;
* обладать хорошей памятью (в том числе зрительной памятью на лица);
* справляться с большими объемами информации, распределять их;
* проявлять осторожность и осмотрительность в конфиденциальных вопросах;
* содержать в порядке документацию, быстро находить необходимые бумаги;
* уметь правильно оформлять документы, вести деловую переписку;
* квалифицированно пользоваться офисной оргтехникой;
* осваивать новые компьютерные программы;
* быть энергичным, проявлять инициативу;
* уметь находить взаимопонимание с руководством, коллегами и клиентами;
* поддерживать эффективную работу офиса в отсутствии шефа;
* знать деловой этикет, а возможно и протокол, виды приемов.

Я не увидел тут акцента на "чае с кофе", и работа выглядит вполне достойной и для мужчины и для женщины, хм.

Берите симпатичных крокодильчиков! Таких как крокодил Гена! :)

Заходила сегодня в приемную, секретарь не дурнушка, а как открыла рот ответить - так :twisted:. Захотелось побыстрее уйти.

а я как раз на собеседовании делаю акцент на этом,
так как были случаи:
- Вот я тут с университетским образованием не нанималась подавать чай/кофе

пока получается брать умных НЕ/крокодилов
тем более сегодня, когда избыток резюме

Полностью поддерживаю!

Лучшее сочетание: ум и красота!

Ничего, не облезут подавать чай с образованием. Дома ж полы моют,:za: и тут потрудятся!

Не понимаю, что здесь "коробного" - подать чай??dont know
Это же не физик - ядерщик, которому приходиться работать уборщиком.

Так и я как раз за ТО, чтоб подавать чай.
А если еще пыль протереть на рабочем месте, то образование от этого тоже не улетучится...

:-)

это точно )) :good:

Ага, и пробежать по всему офису с тряпочкой, чтобы у всех чистенько было

Если надо будет, и пробежитесь, при условии, что хотите работать!

Я думаю, что Ваше образование от этого не пострадает.
Во многих организациях даже уборщиц пока уволили. И ничего: обходятся своми силами: инженеры и бухгалтеры, включая секретарей, сами моют свои кабинеты. В самом деле: не сидеть же им в грязи...
Или Вы скажете директору: а я не буду мыть, у меня образование?

В таком случае с образованием надо сидеть дома, тогда и с тряпочкой не придется бегать!

:innocent:

можно и пробежать при необходимость. Вы ж дома у себя убираете...
вообще разговоры о том, что унизительно, а что нет мне напомниают зеркало. каждый видит (говорит) в них то, что сам отражает.

так ведь и дома прийдется с тряпочкой побегать. я вот так через день с тряпочкой пыль хожу вытираю по дому. да и в офисе не гнушаюсь)) лучше я пыль вытру, чем бду ее размазывать и дышать этим потом.)))))

:thumbs up::bravo:

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 62094) Ага, и пробежать по всему офису с тряпочкой, чтобы у всех чистенько было

у нас обсуждение начало сворачивать в "кривые переулки"...

чай/кофе, вытереть пыль, помыть чашки после кофе… - это не главное в работе секретаря, а одна из составляющих (нынешние реалии)
это ведь не секс-услуги, как у некоторых бывает...

И разным кандидатам на выбор попадают разные места работы (сегодня такой выбор минимальный)
И это уже право каждого кандидата выбирать - подходит/не подходит

Мы ведь помним, что подбор персонала всегда двухсторонний процесс:
мы выбираем, нас выбирают

если вернуться к теме поста,

что на первом месте ум или внешний вид - каждый руководитель решает сам, о вкусах не спорят
И как в «Сталкере» (вряд ли озвучат вам настоящее предпочтение)

Можем запустить опрос на эту тему J

Выдвигаю гипотезу, что на сегодня все же желательно ум/опыт на первом месте, и если есть выбор (а он сегодня есть) то у НЕкрокодилов больше шансов.

Внесу ясность.

Корона не упадет поднести/убрать/вытереть и наличие образование не причем, это личные качества
человека. Приятно сидеть за чистым столом....

Но при живой убощице, каждый должен заниматься своей работой.

У нас такой недостаток есть, после уборщицы все перетирает себе сами чтобы самим же не дышать, жалко уволить и терпеть сил нету.

Это к тому что крокодилы бувают не только в рядах секретарей, которых начали все живенько обсуждать

Очень сильно хочется надеяться, что при подборе персонала рекрутеры отдают предпочтение в первую очередь уму и опыту, потому что в подавляющем большинстве случаев это не просто желательно, а - крайне необходимо. :)

Что касается того, как вы выразились, что у "НЕкрокодилов больше шансов" - это и есть косвенное указание на всю суть парадокса.

Возвращаясь к самой теме и моему первому сообщению -
Действительно, большому числу рекрутеров так и хочется отдать предпочтение "некрокодилостости" при прочих равных ("если есть выбор").
Но весь смысл в том, что на стороне работодателя и его коллектива может существовать вполне четкая "хотелка" видеть именно крокодила.
И на то могут быть причины, как то профессиональное - "отвлечение от работы", "звездные болезни"; либо банальное - ревность, нежелание "конкуренции".

И как уже мы тут выявили раньше в теме, существуют некоторые социальные предрассудки и стереотипы, которые не позволяют работодателю прямо и четко сформулировать свое требование перед рекрутером. Более того, такие социальные предрассудки и стереотипы бывает "сидят" так далеко [превед_психоанализу], что работодатель [бессознательно] четко хочет и понимает одно (скажем, что нужен хороший профи, но крокодил), но [сознательно] говорит совершенно другое и несвязное. Доказательство тому - когда работодатель хочет "что-то, чего не бывает" или "все сразу в одном флаконе". И когда сталкиваешься с такими требованиями, то это не (всегда) значит, что работодатель - придурок (сорри_фор_май_френч), просто ему надо помочь разобраться.

Дополнительно стоит считаться и с тем фактором, что работодателю может быть вообще ВСЕ РАВНО: симпатичный или крокодил, - а рекрутер будет влиять на ситуацию, отдавая все время предпочтение симпатяшкам.

Коллеги, лично от себя я хочу добавить -

На протяжении уже долгого времени существует распространенная позиция о позитивности таких качеств как личная харизма и магнитизм соискателя (не путать с "лидерством"). Человеку с такими качествами проще "пробиться" по жизни, ну, а другие люди вокруг такого человека получают заряд положительных эмоций... и всякое такое. И я не спорю, что это - позитивное явление.

Более того, существует множество теорий как физиологических, так и психологических, начиная с генетического формирования инстинктов поведения, теориями "золотого сечения" и заканчивая навязываемой модой на некие стандарты через СМИ, в соответствии с которыми любой человек просто подвержен влиянию "магнитизма и харизматичности" со стороны. Так или иначе симпатичность именно и берет свои корни из этих теорий и имеет бесспорное влияние на людей, хотят они того или нет.

Выяснив, что харизма и магнитизм - это хорошие качества для человека в профессиональном плане, надо также указать, что именно с той же профессиональной точки зрения эти качества могут... мешать. Вот, например, во многих спец.службах симпатичных людей не берут, чтобы они не привлекали внимание, чтобы человек мог раствориться в толпе, и его не заметили. Вполне профессиональный фактор.

Рекрутер должен уметь бороться внутри себя с "симпатичностью" соискателей, т.е. так или иначе с этой "харизмой и магнитизмом". Бороться - не в смысле стать врагом этих качеств, а лишь четко уметь их отделять и правильно взвешивать их значимость в той или иной ситуации. "Кризисные времена" - не исключение, а как раз наоборот. Никакой предвзятости быть не должно. Нужно четко понимать, что в действительности существует спрос на ситуации, когда работодателю необходимы именно крокодилы. И это далеко не только спец.службы. :)

Ну, а если работодателю все равно, будут ли у него крокодилы или симпотяшки (и вы в этом четко уверены), то придумайте какую-нибудь рулетку или считалку в отношении того, чтобы число направляемых профи крокодилов не было (намного, хех) меньше по отношению к направляемым профи симпатяшкам.

Если вы будете ущемлять крокодилов, то они начнуть есть всех вокруг, в том числе и симпотяшек рекрутеров! Ведь, рекрутер должен быть симпотяшкой, не так ли? :Р :)

Всем превед!

Согласен с вами.
рекрутер действительно должен выполнять заказ собственника.
И если заявлен крокодил, не наше дело судить, переубеждать. Собственник - это уже самодостаточная, состоявшаяся личность. Нужно выполнять заказ.

У меня пока не встречались заказчики на крокодилов. (Хотя встречались, когда заказывали 40-летних дам без семьи. Они де полностью будут отдаваться работе...)

Опять же, понятие "крокодила" очень относительно и улетучивается после того, как толковый кандидат открыл рот (а особенно, когда она подтверждает свою профпригодность каждодневными "маленькими" победами).

И у нас есть масса подобных примеров:
- "Не родись красивой"
- "Город мастеров" (у горбуна за спиной были спрятанные крылья)
- "Влюблен по собственному желанию" и т.д.

И всё-таки лучше всего - умная и красивая !!!:innocent:

А по поводу харизмы и магнетизма... бывают ведь и "энергетические вампиры":
и очаровательна(ен) и умна(ён), но пьёт из тебя ... кровь... энергию :shot:
Так что см. п. 1, но добавляй: и положительно заряжена !
(а то и от руководителя ничего не останется со временем :lol:)

Где ж их набраться-то?

:-D:dont know:

Искать !!! Выбирать !!!
Для того и работаем...:redface:

Что-то не хочется мне соглашаться ни с одной из высказанных точек зрения.
Точнее, каждый прав, но в отдельной детали.
Глобально этот вопрос решается способностью человека продать себя. А здесь уже и особенности вакансии и личные предпочтения каждого из участников. То есть ответственность за то что не прошёл по-какой либо вакансии лежит на продавце, то бишь на соискателе.