Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Как рассчитать количество дней отпуска перед декретом? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=6515)

anna_m 13.04.2009 11:31

Как рассчитать количество дней отпуска перед декретом?
 
Здравствуйте!!!
Скажите, пожалуйста, если женщина пришла на работу 01.11.08, а приблизительно с 15.06.09 собирается предоставить больничный по беременности и родам, и хочет взять основной отпуск до ухода в декрет. Ей отпуск начислять 24 к.д. или за отработанный период с 01.12.08 по 15.06.09?

Мотя 13.04.2009 11:42

Цитата:

Сообщение от anna_m (Сообщение 60322)
Здравствуйте!!!
Скажите, пожалуйста, если женщина пришла на работу 01.11.08, а приблизительно с 15.06.09 собирается предоставить больничный по беременности и родам, и хочет взять основной отпуск до ухода в декрет. Ей отпуск начислять 24 к.д. или за отработанный период с 01.12.08 по 15.06.09?


Ст.10 ЗУ "Об отпусках":
"Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки ПОВНОЇ тривалості у ПЕРШИЙ рік роботи настає після закінчення ШЕСТИ місяців бесперервної роботи на даному підприємстві".

Желаю удачи!

anna_m 13.04.2009 12:07

Спасибо, Мотя.

Света 13.04.2009 12:36

Не согласна
 
Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60325)
Ст.10 ЗУ "Об отпусках":
"Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки ПОВНОЇ тривалості у ПЕРШИЙ рік роботи настає після закінчення ШЕСТИ місяців бесперервної роботи на даному підприємстві".

Желаю удачи!

А что скажете поповоду этой же статьи только другого абзаца
"....Щорічні відпустки повної тривалості до настання
шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на
даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
1) жінкам - перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та
пологами або після неї,
а також жінкам, які мають двох і більше дітей віком до 15 років або дитину-інваліда..."

Света 13.04.2009 12:38

Цитата:

Сообщение от anna_m (Сообщение 60322)
Здравствуйте!!!
Скажите, пожалуйста, если женщина пришла на работу 01.11.08, а приблизительно с 15.06.09 собирается предоставить больничный по беременности и родам, и хочет взять основной отпуск до ухода в декрет. Ей отпуск начислять 24 к.д. или за отработанный период с 01.12.08 по 15.06.09?

Отпуск начисляется полный, кстати период декретного больничного (кол-во дней) входит в период, при расчете отпускного периода, для ежегодного отпуска.

Света 13.04.2009 12:43

Извините
 
Цитата:

Сообщение от Света (Сообщение 60343)
А что скажете поповоду этой же статьи только другого абзаца
"....Щорічні відпустки повної тривалості до настання
шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на
даному підприємстві за бажанням працівника надаються:
1) жінкам - перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та
пологами або після неї,
а також жінкам, які мають двох і більше дітей віком до 15 років або дитину-інваліда..."

:sorry:Мотя примите мои извенения Вы все правильно указали, невнимательно прочитала вопрос, (точнее не посмотрела что работник проработал более 6-ти месяцев:sorry::sorry::sorry:

Мотя 13.04.2009 12:49

Да ничего страшного, как говорится Не приймайтесь!
Все мы куда-то бежим и торопимся. Всякое бывает.

Просто я не стала расшифровывать льготников. т.к. сделала ударение автору темы на будущее. если вдруг возникнет такой вопрос о шести месяцах кому- нибудь, из числа нельготников.
Удачи Вам!

anna_m 13.04.2009 14:47

Спасибо всем.

Еще такой вопрос.
У нас 2 менеджера по рекламе.
Один - после родов на больничном, а потом идет в отпуск по уходу за ребенком, и второй собирается уходить на больничный (до родовый). На одно место мы возмем человека, на другое - сейчас нет такой необходимости. Как поступить со второй вакансией?

Мотя 13.04.2009 15:42

Выведите штатную единицу из штата, когда отпадет необходимость в ней.

esar 13.04.2009 15:52

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60403)
Выведите штатную единицу из штата, когда отпадет необходимость в ней.

... і цим порушите вимоги частини другої статті 2 ЗУ "Про відпустки":

Цитата:

Право на відпустки забезпечується:

гарантованим наданням відпустки визначеної тривалості із
збереженням на її період місця роботи (посади), заробітної плати
(допомоги) у випадках, передбачених цим Законом;...

Мотя 13.04.2009 16:04

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 60407)
... і цим порушите вимоги частини другої статті 2 ЗУ "Про відпустки":

Это часть 3, но это неважно.

Разве нельзя сделать следующим образом: человек ушел в отпуск по уходу за ребенком. Необходимости нет в этой единице - выводим из штата, временно, на период отпуска (ведь, придется данные о вакансии подавать в ЦЗ, а что подавать, если не нужна эта должность), а когда работнику выходить из декрета - опять ввести...

esar 13.04.2009 16:12

1. Так, це частина третя, я помилилась.
2. Зробити це, звичайно, можна. Але це буде порушенням закону.
Якщо на підприємстві є вакансія, на яку немає потреби приймати працівника, то в графі 3 звіту 3-ПН робиться про це відповідна позначка.

Света 13.04.2009 16:17

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 60418)
Якщо на підприємстві є вакансія, на яку немає потреби приймати працівника, то в графі 3 звіту 3-ПН робиться про це відповідна позначка.

:thumbs up:

Мотя 13.04.2009 16:31

М-да-а!
А жаль!
Удачи!

anna_m 13.04.2009 17:35

Еsar, что Вы имеете в виду под графой 3 формы 3-ПН? Есть колонка под номером 3 - Характер работы.

Iren@ 13.04.2009 20:32

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60413)
Разве нельзя сделать следующим образом: человек ушел в отпуск по уходу за ребенком. Необходимости нет в этой единице - выводим из штата, временно, на период отпуска (ведь, придется данные о вакансии подавать в ЦЗ, а что подавать, если не нужна эта должность), а когда работнику выходить из декрета - опять ввести...

Про те, що це порушення, повторювати не буду.
А яка необхідність виводити зайняту посаду з штатного розкладу? На "декретні" посади звіти 3-ПН ви не зобов"язані подавати, оскільки вони не є вакантними.

Мотя 13.04.2009 20:55

Спасибо, Iren@!
Я уже сориентировалась!

Успехов Вам в работе!

Iren@ 13.04.2009 21:03

Дякую, Мотя, вам також! :hi:

anna_m 14.04.2009 10:06

Спасибо и от меня :yes:

esar 14.04.2009 10:38

Цитата:

Сообщение от anna_m (Сообщение 60447)
Еsar, что Вы имеете в виду под графой 3 формы 3-ПН? Есть колонка под номером 3 - Характер работы.

Вибачте, щось я вчора з цифрами "не дружила"....
Помітку про те, що у підприємства немає потреби в прийнятті працівника на цю "умовно вакантну" посаду, слід робити в графі 8 "Примітка".
А в графі 3 "Характер роботи" слід зазначати "на час відпустки по догляду за дитиною".

Мотя 14.04.2009 10:38

ответ
 
Коллеги!

Вам тоже всем большое спасибо за вопросы и за своевременную ориентацию меня и всех остальных!

А то, иногда, как компьютер, тормозим! Нужна презагрузка иногда!

Успешного всем дня!

Softlana 14.04.2009 13:05

то что женщина перед отпуском по беременности и родам может взять 24 кдн. отпуска, даже не отработав их фактически, это понятно.
а как быть, если она потом решит уволиться, так и не отработав полностью эти 24 дня??? получается, что необходимо удержать излишне использованный отпуск (за тот период, который она фактически не отработала или он не дает права на основной отпуск, отпуск по уходу за ребенком например). или эти "лишние" дни ей просто дарятся? честно говоря и раньше задавалась этим вопросом, но так и не нашла точного ответа. нашла только то, что "лишний" отпуск не удерживается у сотрудников, которые увольняются по сокращению.
поэтому у нас на предприятии делают так - считают сколько дней отпуска полагается сотруднице от даты приема на работу по дату закрытия больничного листа (декретного) и столько дают, чтобы выйти на "0", а потом сотрудница выходит из декрета и заново зарабатывает себе отпуск. никто из декретчиц не настаивал на 24 днях, писали заявление на столько дней, сколько было рассчитано, поэтому пока проблем не было.
может кто-то сталкивался с этим вопросом и может подсказать что потом проиходит с этим "излишком"?

anatol_ua 14.04.2009 13:19

КЗпПУ:
Стаття 127. Обмеження відрахувань із заробітної плати
Відрахування із заробітної плати можуть провадитись тільки у випадках, передбачених законодавством України.
Відрахування із заробітної плати працівників для покриття їх заборгованості підприємству, установі і організації, де вони працюють, можуть провадитись за наказом (розпорядженням) власника або уповноваженого ним органу:
1) для повернення авансу, виданого в рахунок заробітної плати; для повернення сум, зайво виплачених внаслідок лічильних помилок; для погашення невитраченого і своєчасно не повернутого авансу, виданого на службове відрядження або переведення до іншої місцевості; на господарські потреби, якщо працівник не оспорює підстав і розміру відрахування. У цих випадках власник або уповноважений ним орган вправі видати наказ (розпорядження) про відрахування не пізніше одного місяця з дня закінчення строку, встановленого для повернення авансу, погашення заборгованості, або з дня виплати неправильно обчисленої суми;
2) при звільненні працівника до закінчення того робочого року, в рахунок якого він вже одержав відпустку, за невідроблені дні відпустки. Відрахування за ці дні не провадиться, якщо працівник звільняється з роботи з підстав, зазначених в пунктах 3, 5 і 6 статті 36 і пунктах 1, 2 і 5 статті 40 цього Кодексу, а також при направленні на навчання та в зв’язку з переходом на пенсію;
3) при відшкодуванні шкоди, завданої з вини працівника підприємству, установі, організації (стаття 136).

Мотя 14.04.2009 13:21

У нас, как бы авансом данный такой отпуск при увольнении высчитывается из расчетных...
А если вы не пустите беременную в отпуск, то как быть со ст.10 ЗУ "Об отпусках"?

anatol_ua 14.04.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 60538)
А если вы не пустите беременную в отпуск, то как быть со ст.10 ЗУ "Об отпусках"?

А я их не держу !:bow::-D

Мотя 14.04.2009 14:28

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 60541)
А я их не держу !:bow::-D


И это ЗДОРОВО!

Softlana 14.04.2009 14:50

хорошо, когда есть расчетные:)
у меня были случаи, когда увольнялись женщины до окончания отпуска по уходу за ребенком, соответственно никаких начислений не было, так как они не отработали ни одного дня и весь отпуск выбирали до декрета (случаев перебора отпусков пока не было, но кто знает как будет дальше:)).
а на счет ст.10 ЗУ "Про отпуска", так там говориться, что "по желанию женщины", а если она не желает, то мы и не настаиваем:)

да, забыла отметить, что увольнялись они по собственному, ст. 38 КЗоТ, которая не входит в перечень ограничений на отчисления из з/п, на который ссылается Анатолий.

так что я думаю лучше перестраховаться и если женщина не настаивает на 24 днях отпуска, то не нужно создавать себе в дальнейшем проблем, думая за счет чего из нее удерживать потом этот "лишний" отпуск.
но если желание изъявила - то никуда не денешься, закон есть закон.

большое спасибо за ответы!!!

Мотя 14.04.2009 17:21

Да были и у нас случаи, но не с беременными. Увольнялся у нас горе-"работник", работа- не работал, в отпуск сходил, отпускные, з/плату получил, а на следующий день написал заявление, а насчитывать ему нечего, долг за ним остался: спецодежда, авансовый отпуск, аванс...
И все, предприятие в таком случае терпит убытки, покрывает это из свего кармана...

Всякое бывает в нашем бренном мире...

Brouch intellects 07.04.2013 17:16

коллеги, а если у беременной перед б/л по беременности и родам есть два, три отпуска, можно их предоставлять? или следить, чтобы продолжительность не превышала 59 дн?

к примеру, расчетный период
11.12.2011-10.12.2012
11.12.2012-10.12.2013

отпуск на предприятии 24 к.д. + 7 к.д. доп. отпуск = итого 31 к.д.
Итого за 2 года отпуска 62 дня.
Выходить ли на работу на 1-2 дня, чтоб взять следующий отпуск или нет?

Мотя 07.04.2013 17:45

Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 188581)
если у беременной перед б/л по беременности и родам есть два, три отпуска, можно их предоставлять?

Почему бы и нет?
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 188581)
или следить, чтобы продолжительность не превышала 59 дн?

Зачем следить? Откуда это число - 59?:dont know::reverie:
Цитата:

Сообщение от Brouch intellects (Сообщение 188581)
Выходить ли на работу на 1-2 дня, чтоб взять следующий отпуск или нет?

Зачем?:?

Brouch intellects 07.04.2013 18:38

это не туда я посмотрела)
то тривалисть основного и дополнительного отпуска не должна превышать 59 кд)

Мотя, а дополнительные отпуска тоже предоставляются без проблем беременной, нет никаких ограничений? два отпуска основных = два отпуска дополнительных, так?

Мотя 08.04.2013 10:25

Ограничений нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA