Отпуск по уходу за ребенком вместо увольнения - как быть?
 

Уважаемые коллеги, помогите решить ситуацию.

Руководством компании было принято решение о реорганизации, в результате которой объединяются две службы, и вместо 2-х руководителей остается один. Сотруднику, которого было решено уволить через 2 недели, было озвучено это решение. При этом сотрудник (мужчина) не возражал, но и заявление на увольнение в этот день не было написано. Через 2 дня он принес заявление на отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, со всеми необходимыми приложениями.
Скажите пожалуйста, есть ли возможности отказать ему в данном отпуске, и на каком основании, если заявления на увольнение нет, приказа о реорганизации и сокращении должности на тот момент не было?

Заранее всем большое спасибо за сотрудничество!

Я вариантов не вижу, Вы его не сокращаете, а хотите чтоб он сам ушёл, если жена работает он может взять отпуск. Возможно, чтоб не терять стаж, пока будет заниматься поиском, а потом напишет заявление, а может чтоб помешать Вам.

Ситуация больше похожа на сокращение штатов, а здесь уже не 2 недели даются, а 2 месяца. Если соглашения сторон достичь не удается (не знаю, как у вас с компенсациями), то придется увольнять его по сокращению. Нужно предложить ему этот вариант, он для него явно выгоднее, чем находиться в неоплачиваемом отпуске и искать работу.

Да, это все понятно. Вопрос в том, что если бы мы издали приказ о сокращении штатов со всеми вытекающими отсюда последствиями согласно нашего законодательства, имели бы мы право отказать ему в этом отпуске на основании того, что он будет сокращен через 2 месяца? И вообще, существуют ли какие то ЗАКОННЫЕ основания отказа? Ну например, написанное заявление об увольнении через 2 недели по собственному желанию за день до заявления об отпуске по уходу за ребенком? Или др.варианты?

Отказать не можете: :nea:
ЗУ "Про відпустки"
Стаття 18. Відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку
Після закінчення відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами за бажанням жінки їй надається відпустка для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
Підприємство за рахунок власних коштів може надавати жінкам частково оплачувану відпустку та відпустку без збереження заробітної плати для догляду за дитиною більшої тривалості.
Ця відпустка може бути використана повністю або частинами також батьком дитини, бабою, дідом чи іншими родичами, які фактично доглядають за дитиною, або особою, яка усиновила чи взяла під опіку дитину.
За бажанням жінки або осіб, зазначених у частині третій цієї статті, у період перебування їх у відпустці для догляду за дитиною вони можуть працювати на умовах неповного робочого часу або дома.
При цьому за ними зберігається право на одержання допомоги в період відпустки для догляду за дитиною.

И уволить его, пока он в отпуске, тоже низзя::nea:
КЗпПУ:
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
1) змін в організації виробництва і праці, в тому числі ліквідації, реорганізації, банкрутства або перепрофілювання підприємства, установи, організації, скорочення чисельності або штату працівників;
11) виключено
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок недостатньої кваліфікації або стану здоров’я, які перешкоджають продовженню даної роботи, а так само в разі скасування допуску до державної таємниці, якщо виконання покладених на нього обов’язків вимагає доступу до державної таємниці;
3) систематичного невиконання працівником без поважних причин обов’язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення;
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;
5) нез’явлення на роботу протягом більш як чотирьох місяців підряд внаслідок тимчасової непрацездатності, не рахуючи відпустки по вагітності і родах, якщо законодавством не встановлений триваліший строк збереження місця роботи (посади) при певному захворюванні. За працівниками, які втратили працездатність у зв’язку з трудовим каліцтвом або професійним захворюванням, місце роботи (посада) зберігається до відновлення працездатності або встановлення інвалідності;
6) поновлення на роботі працівника, який раніше виконував цю роботу;
7) появи на роботі в нетверезому стані, у стані наркотичного або токсичного сп’яніння;
8) вчинення за місцем роботи розкрадання (в тому числі дрібного) майна власника, встановленого вироком суду, що набрав законної сили, чи постановою органу, до компетенції якого входить накладення адміністративного стягнення або застосування заходів громадського впливу.
9) виключено
Звільнення з підстав, зазначених у пунктах 1, 2 і 6 цієї статті, допускається, якщо неможливо перевести працівника, за його згодою, на іншу роботу.
Не допускається звільнення працівника з ініціативи власника або уповноваженого ним органу в період його тимчасової непрацездатності (крім звільнення за пунктом 5 цієї статті), а також у період перебування працівника у відпустці. Це правило не поширюється на випадок повної ліквідації підприємства, установи, організації.
:read:
А вот если он сам напишет заявление на увольнение, то можно ...

В общем, я так и думала, что законных оснований для отказа нет:) Жаль наш директор уверен в обратном:) Цитата: "Я издаю законы на нашем предприятии":)

Спасибо, Анатолий:)

Пы.Сы.: Если все же у кого то появятся какие то идеи, пишите, буду рада)

Реогранизация и сокращение штатов - две разные вещи!.

Внимательно изучайте КЗоТ и комментарии к нему!
Вы не вправе отказать работнику в предоставлении такого отпука!
Другой вариант-суд!

ой, я не дочитала оказывается... Если сам напишет заявление об увольнении... То есть, если он, например, 2 апреля написал заявление об увольнении по собственному желанию 16 апреля, а 4 апреля, передумав, принес заявление на отпуск? то как тут быть? какое из них принимать к действию?

Ну-у!
Издавать "свои "Законы" - это любят все руководители, без иключения!
Только отвечать за эти "Законы" будут кадровики!

Вы ОБЯЗАННЫ предоставить отпуск сотруднику, иначе...отвечать будете Вы, а не директор!
Других идей нет!
Ведь сотрудник не хочет увольняться?
Значит - идет в отпуск!
А сроки сокращения штатов вы уже пропустили - 2 месяца!

Тогда при очередной проверке пошлите пообщаться с испектором труда своего директора,
а ещё лучше заведите инспектора к директору и пусть пообщаются:lol:
Ведь штрафы накладываются не на вас, а на руководителя !!!:idea:

Мотя

А почему это будет отвечать кадровик? вроде директор несет ответственность за то, что происходит на предприятии. Или не так?

И тут Вы в пролете: работник вправе ПЕРЕДУМАТЬ увольняться в течении этих двух недель и, если он не хочет увольнятся, то принес заявление на отпуск.

Я так думаю, что он, прежде чем это заявление принести, хорошо уже подготовился, знает. что делает.
Будьте начеку!


Конечно, надо принимать второе заявление, на отпуск. Иначе пахнет судом!

несет то может и он.. но он уж точно скажет, а на кой.....ты мне тут....* пошла на......,
ну наш бы дир примерно так и сказал бы... и пошла бы я в ту же минуту туда же)))))))))))) у нас тут без нежностей и бла-бла-бла....

ребята
А какие документы должен муж предоставить, чтобы ему дали этот отпуск? Нужна ли справка с места работы жены, что она работает...............

Да! Согласна!

Однако! Вы посажены на эту должность, чтоб соблюдать КЗоТ! Так? Вы готовите приказы по ОК, там есть Ваша подпись.Так?
Вам платят за это зарплату, а не директору(иначе, если он будет делать за Вас работу, зачем вы ему нужны, просто логически).
Дальше, согласна с предыдущим орартором Анатолием: штраф выписывается на директора! НО!
Есть в Законе такой ма-аленький пунктик:ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А ведь Вы - должностное лицо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Штраф-штрафом, однако будем смотреть глубже. Я кому-то на что-то отвечала на этом форуме(просто вопросов - масса, все и не упомнишь), за нарушение Закона у нас привлекли к УГОЛОВНОЙ ответственности кадровика лишением свободы на срок 3 года! (Положено до 5 лет общего режима, но уладили условным, но судимость осталась)

Вам это о чем-нибудь говорит?

вроде да....
у мой знакомой когда вместо нее мама ее шла в отпуск, то надо было)))) но такая справка нужна была в совбез, а не на предприятие)))) вроде бы....

Конечно, все справки, которые могут подтвердить, что жена не имеет возможности находится в таком отпуске, надо предоставить!

Кадровик обязан предупредить о всех возможных последствиях.

Мотя

нет моей подписи на приказах. подпись только директора.

а за что это кадровику 3 года дали?

я могу сказать директору о том, как правильно нужно делать, и что будет, если мы будем нарушать, а дальше дело его. в конце-концов, что я должна делать поперек тому, что сказал руководитель?

:nea:Чоловік з дружиною самі вирішують, хто скористається правом на відпустку для догляду за дитиною. Дружина не зобов"язана доводити - має вона таку можливість, чи - ні.
Дружина лише повинна надати довідку з місця роботи/навчання, про те що вона вийшла на роботу до закінчення строку відпустки по догляду за дитиною і працює на умовах повної зайнятості.

А как это : нет подписи Вашей на кадровых документаХ!
Кто готовит приказы по кадрам?
ОК!
Не могу сказать, за что дали - боюсь!


я должна делать поперек тому, что сказал руководитель?[/quote] - в том-то и состоит наша с Вами работа ( и вашим- и нашим), чтоб и директору было хорошо, и работнику...
Но,т.к. наш КЗоТ напрвлен на соблюдение интересов не работодателя, а работника, то надо делать изначально так, чтоб в дальнейшем никакой суд не прикопался!
Т.к. по опыту знаю: суды по трудовому законодательству проигрышные заведомо для РАБОТОДАТЕЛЯ!

Просто задумайтесь:работник Вам принес заявление такого рода...Это уже НОНСЕНС!
Обычно мужчины не приносят таких заявлений!

Значит, он уже ГДЕ-ТО проконсультировался насчет своих прав?
Так же?

Будьте бдительны!

Честно говоря, особой проблемы не вижу. Я бы поступила следующим способом:объяснила бы руководителю, что законных оснований для увольнения негодного сотрудника нет. Несоблюдение КЗоТа грозит ответственностью вплоть до уголовной. Но и ничего страшного в том, что вы оформите в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет вышеназванного сотрудника, нет. Единственный "убыток" предприятия - комунальный налог на этого сотрудника. Больше никаких материальных затрат. А как только он надумает выходить из отпуска - вы ему на подпись об ознакомлении уведомление о сокращении.... но далее все равно по КЗоТу....

Для розрахунку середньооблікової чисельності працівників, які перебувають у відпустці для догляду за дитиною, не включають.

Мотя,

Приказы и табеля веду я. На табелях расписываюсь, как и главбух, на приказах только директор.

По поводу того, что это мои обязанности и я должна делать, как считаю нужным. Если я буду так делать, я просто буду уволена, вот и все. И строить из себя бяшку-правдиста я не хочу, мне же вылезет это боком. Знаем, уже проходили это. Страдала только я - меня увольняли, а на предприятии как делались нарушения, так и продолжались делаться.

А по поводу декретного отпуска отца, то что тут странного? Просто для нас непривычно это. НО с другой стороны, сейчас кризис, и есил мама ребенка имеет стабильную работу и з/пл существенно выше, чем отец ребенка, то это правильно, отправить отца в декрет.

И, все-таки оч.интересно за что кадровику срок дали. Если можно в личку, пжалста

второе принимать к действию, ведь по закону, если сотрудник написал по собственному желанию и две недели отрабатывает, он вправе хоть до последнего дня отозвать свое заявление об уходе. Он кажется так и сделал: сначала об уходе ,а потом об отпуске и по логике он свое первое заявление таким образом отозвал.

Да, конечно, я ничего не имею против такого отпуска! С чего бы? Ноненс - это в переводе удивление. Обычно, ведь мамы ходят, поэтому у нас и вызывает удивление, что папа идет, т.к. это довольно редкое явление. Кстати, и бабушка тожк может идти в такой отпуск, да кто угодно!
Все правильно они решили.
Но был вопрос: какое заявление принимать на вооружение? Второе!
Удачи Вам!

Интересно поставлено деловодство: подпись только директора. Завидую. У нас на приказах даже на отпуск минимум четыре визы: испектор (кто готовит приказ), начальник управления персоналом (вносит приказ), главбух, юрист. Без юриста вообще запрещено подавать приказы на подпись.
А что касается отношений между Законом и Директором, я бы посоветовал составить ненавязчивую служебную записку для директора, где описал бы ситуацию, привел бы пару цитат из законов, возможные варианты развития событий (при обращении работника в инспекцию по труду, в прокуратуру, в суд) и свои рекомендации как поступить по закону и при этом сохранить "лицо" предприятия (и директора конечно же). Служебную зарегистрировать, а потом уже решать директору. Даже если он кинет эту служебку в урну или Вам в лицо, то, несмотря на это, спина Ваша уже некоторым образом прикрыта. Конечно писать такие служебки для руководителя, которому "законы по барабану" лучше сразу, не дожидаясь усложнения ситуации: это вроде вашего анализа для его же удобства - нет необходимости идти на прием, а он имеет возможность в удобное для него время поразмышлять над возможными решениями. Я польховался подобными приемами. Очень действенный способ.

Да, интересное ведение кадрового делопроизводства на предприятии...
У нас тоже ни один документ по кадрам не проходит без подписи начальника ОК, без визы юриста(когда он есть, чаще - нет), но подпись кадровика - обязательна, те более, что ведь все приказы, касаемые кадров готовит ОК.

Но Вы представляете, если такая служебная ляжет на стол директору? Спина-то будет прикрыта, но это даст повод директору вызвериться на кадровика...

А зачем юристу ставить визы на приказе? За что он отвечает? И какую ответственность несет?
Я не числюсь кадровиком, это просто одна из моих обязанностей.
Кстати, на предыдущих работах (на некоторых вела кадры, на некоторых нет) нигде не было ни виз юриста, ни отдела кадров. Просто приказ, а визы ставятся на заявлениях непосредственными руководителями.

Докладная записка вариант интересный. Но я знаю своего директора, ему это не нужно. Хотя есть такие личности, которым нужно писать служебки и вообще все давать в письменном виде, как доказательство, что ты вообще что-то ему говорил. Хотя...сталкивалась с такми вариантом, что даешь директору документ, а он потом заявляет, что не было такого. Но это уже клинический случай, с такими идиотами лучше не работать

А зачем юристу ставить визы на приказе? За что он отвечает? И какую ответственность несет?


Jen, ну как зачем? Чтоб удостоверить, что Закон соблюден правильно!