Липовые больничные
 

Знаю точно, что больничн липовый, так как у сотрудника супруга работает в поликлинике... и уж очень часто он на нем находится.... послала запрос в поликлинику, но на удоволетворяющий меня результат не расчитываю... (можно запрос в какую то высшую инстанцию подать?) .. делали выездную комиссию - дома "больного" небыло.. что с ним делать?

Составлять Акт о нарушении постельного режима.
Комиссии по ССзТВП принять решение не оплачивать ЛН в связи с нарушением постельного режима.

и все? никак нельзя выгнать?

Раз нарушил, два нарушил - сначала не оплатили, потом руководитель не посчитал уважительной причиной для отсутствия на работе...

а не может руководитель с первого раза посчитать это неуважительной причиной.. ?
и есть еще какая то высщая инстанция под поликлиникой в районе (какая то обласная), что б еще и туда можно было направить запрос, что б проконтролировать эту поликлинику?

Свои подозрения Вы можете выразить в виде заявления в свой районный ФСС. Они создают комиссию в которую входит представитель Вашего предприятия и проверяют эту поликлинику.

А какой диагноз пишеться в больничном? (хотя сейчас вроде перестали писать).

И разве в больничном написано постельный режим??? :eek:

Диагноз не пишут, только с письменного согласия больного, а режим указывают.

1. Вот я сегодня нарушил постельный режим - вышел на работу
(правда, не на полный день).
Так что, увольнять меня сразу за прогул :eek: ?

2. Высшая инстанция обычно НАД (а не ПОД :eek: ) районной поликлиникой.
Есть ещё ТМО (территориальные медобъединения, рай(гор)отдел (управление) охраны здоровья...)

Кстати, насчёт ФСС - супер идея :thumbs up:

вы прекрасно понимаете о чем речь.... :wink:

chsm07@mail.ru, я недавно лежала в больнице и мне сказали. что сейчас новый порядок - диагноз не пишут. И слава богу, кстати.

А где э то указывается режим? Пишется либо стационар либо амбулаторно, если я не путаю. А ведь амбулаторно не значит лежать в кровати, и выйти нельзя

Коллеги, а есть ли РЕАЛЬНЫЕ ЭФФЕКТИВНЫЕ способы выявления липовости ЛН (больничных), имеются в виду:
- реализуемые в сжатые сроки, до 1 месяца суеты?
- требующие разумных затрат, которые может позволить себе организация?

(спрашиваю т.к. идеи с ФСС и ТМО хороши, но только если там были бы хоть какие-то работающие люди - в реальности же им всё пофиг, и запрос даже при денежной смазке останется там лежать)

Почитайте ІНСТРУКЦІЯ про порядок заповнення листка непрацездатності { Із змінами, внесеними згідно з Наказом Міністерства охорони здоров'я N 774/438/207-ос/719 ( z1324-06 ) від 24.11.2006 }

"...3.4. У графі "Режим:" обов'язково вказати режим, який
призначається хворому: стаціонарний, амбулаторний, постільний,
домашній, санаторний, вільний тощо..."

А диагноз не пишется по просьбе больного, но в карточку обязательно вносится

Ничего не по фиг. ФСС, между прочим, у нас в организации чуть ли не на зуб больничные проверяет. Єто же деньги фонда, они потом за каждую копейку отчитываются. И за каждый сэкономленный больничный еще премию получают. А если учесть, что сейчас денег в Фондах ЁК, не густо, то они будут сейчас за каждую копейку сами по домам ходить и проверять, только подкинь мыслю им... :wink:

Коллеги! По бл ничего не докажете. Если диагноз ОРВИ - вполне реально, а дома не было - выходил за лекарством в аптеку. Т.е. ваши претензии не доказуемы. Разве что нервишки пощекочете поликилинике.
Если хотите избавиться от работника - путем выговоров через объяснительные , приказы под роспись за, например, нарушение трудового распорядка дня, невыполнение производственного задания (правда, производственное задание должно быть доведено под роспись и т.д.)

Почему же, если режим у него постельный и он проживает в квартире не сам, то за лекарствами могли и родственники выйти, а не он. Если захотеть, то к работнику можно прицепиться, он же нарушает предписание врача, а не поликлиника. У меня был такой случай, часто одна работниц болела, а на последнем больничном решили ее проверить, оказалось у нее подработка подвернулась и чтоб сильно не перетрудится по основному месту работы решила предоставить больничный лист. Правда она сразу сама и уволилась.

Согласна, если больничный не "задним" числом - ничего не докажете и не пытайтесь. Дождитесь пока человек на работу выйдет, тогда и решайте вопрос о его соответствии занимаемой должности. И лучше всего мирным путем, по-хорошему. Иначе он в день увольнения больничный оформит, а потом еще на вас в суд подаст и взыщет сумму за моральный ущерб да еще и сумму на лечение стребует

Ну, в этом случае вы ведь ничего и не доказывали. Работница уволилась сама. Не профессионал она была в этом деле, дилетант. А если что-то доказывать, да еще и "подкованному" человеку - себе дороже. Если у него есть связи в органах здравохранения, то к его больничному не подкопаетесь и как себя вести при этом он тоже знает, не сомневайтесь.

Спорное утверждение. А если у него с родственниками конфликтные отношения и полагаться он может только на себя?

Тема конечно-же жизнетрепещущая!
Еще в ноябре встал вопрос об увольнении по сокращению штатов одного сотрудника. Подготовили документы, он подписал предупреждение, а в день увольнения заявил, что он на больничном. Потом приносит БЛ один за другим и так уже на протяжении двух месяцев мы ничего не можем сделать! И уволить не можем, и доказать, что БЛ - липовые, тоже не можем. И в поликлинику ездили , и акты составляли и прочее, и прочее, и прочее.
Может действитель есть смысл "сдать" такого больного ФСС - им платить -пусть разбираются :dont know:

Знач так....
звонила только что начальнику ФСС, сказал так..
1.сделали выездную бригаду - проверили, сложили акт (небыло дома, на звонки на стац № тела не отвечает), лучше 2 раза и в разное время.
2. даем письмо в поликл, что нарушает режим.. (больничн лист предусматривает нахожд дома, минимизацию ощения с другими людьми, если заразно и все такое)
3. в поликл либо закроют больничный и на след день он на раб, либо не закроют - и он уволен за прогулы
4. если больн закрыт в связи с наруш режима - то комис предприятия по СС в праве принять решение больн не оплачивать.. вот...

еще (для пущей важности, что уж совсем все красиво было) можно пригласить в комиссию его лечущего врача)))) вот :thumbs up: ну эт канешн хорошо када вы точно знаете что вы там увидете или не увидете :wink:

А вот этого-то как раз и нельзя :dont know: :
комиссия создаётся на предприятии приказом руководителя, а лечущий врач работает в другой компании :eek:
Хотя ПРИГЛАСИТЬ на заседание комиссии и заслушать и занести его рассказ в протокол - было бы супер !!! :thumbs up:

Fervis, сколько видела больничных, столько раз видла только 2 формулировки - стационар, амбулаторно.

А по поводу проверки дома ли. А если мне в аптеку надо, за продуктами? Даже если я с кем-то живу, то у меня могут быть плохие отношения, скажем с мужем, живем вдвоем потому, что разъехаться не можем, и ни продукты, ни лекарства он мне не покупает. Так что ж мне с голоду помереть и без лекарств, пока я на больничном? Или может начальник будет завозить мне все на дом, чтобы я не ходила по улице?

по-этому нужно сделать не 1,а минимум 2выеза... если вы вполне ходячая, не заразная, то зачем больничный?
а когда вас дома нет... комиссия может и подождать 30-40 мин... дождется - напишете обьясн что были в аптеке.. не дождется... то уже сложнее

Я не защищаю вашего сотрудника, но всякое бывает. По себе знаю - вот, вышла на больничном на работу (Анатолий, пожимаю руку). Все родственники работают. Понятное дело, что за лекарствами приходится выползать самостоятельно. Пока обойдешь ряд аптек, пока все купишь... часа два не было. А если направили на анализы или консультацию к другому врачу - скажите, кто мне даст справку, если я могу три-четыре часа сидеть в очереди под кабинетом?

galadriell, а что нужно брать больничный, когда уже совсем в обморок падаешь от плохого самочувствия? Если у меня насморк, болит горло, температура 37 и болезненное состояние, мне тяжело сидеть на работе, то мне нельзя взять больничный?

Да кто из врачей будет сидеть 40 минут в парадной?

И, кстати, может я странная, но я дверь могу не открыть, если я сама дома, боюсь :redface: А если я вообще крепко сплю и закрыла дверь в спальню, и просто не слышу звонка, как быть?

Так вот же наша мэрия нашла выход:
ПЛАТНЫЕ МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ :eek:
Хочешь без очереди или чтобы лекарства домой привезли - заплати и спи (т.е. лежи) спокойно... :lol:

anatol_ua, да многие и так в частные клиники ходят, и тем не менее, там тоже иногда ждать приходиться

По поводу режима это не я придумала, а инструкция есть, а в больничных по беременности и родам пишут режим "свободный"

Отношения с близкими это работа для социального работника и психолога, а для ФСС это не интересно, да и для организации тоже, ведь такой больничный можно не оплатить, а это экономия, а когда директор заподозрит неладное в болезни сотрудника и эта болезнь будет "липовой" вы сделаете все акты и выезды и проверки, и т.п., чтобы самому не попасть под горячую руку, тем более в настоящее время, а не то что было раньше, тогда просто бы закрыли глаза, да и у ФСС тогда с финансированием лучше дела обстояли.

В принципе по этому поводу можно долго спорить...в зависимости от того какую задачу поставило руководство такие и действия...

Fervis, просто считаю, что это бред полный все эти проверки под квартирой и высчитывание, сколько мне нужно времени, чтобы сходить в аптеку и магазин.

Товарищи...Вам никто не запрещает болеть.Но тут речь идет о заведомо липовом больничном....
дальше..
...боишься - не открыла дверь, или сильно спала - доказывай это в суде, а под дверями у тебя минимум 3 чел было....
....была у доктора в очеред к нему - все это легко выяснить...
...насморк, леегкое недомогание, кашель - да вы заразна!!!.. выйдя в общ место вы нарушили режим, не приняли во внемание рекомендации врача, как минимум - не оплатят больничн... вышли на улицу - еще больше простыли, а фонд из=за вашей халатности должен деньги вам платить? :lol:

galadriell, а вы докажите, что вы были под дверью и пытались попасть в квартиру :lol:

ну что б уж совсем комар нос не подточил, можно и к соседям постучать..уточнить то да се.. попросить рассисаться где нужно... не факт что расспишуться, но... неодин сосед, так другой подпишет... а мож сосед обмолвится что мол сосед хвастался что на осн раб на больн, а нашел себе подработку еще.. или например откровенно говорил что филонит.. и мол мне педлогал купить больн, что него там блаты есть)))))) и его песенка спета...

galadriell, не поверите, у меня соседи двери не открывают. они пенсионеры, так что видать тоже бояться. а остальные на работе, да и не общаемся мы вообще, так что трудно будет :lol:

гы.... имея опыт с предыдущей работы по стучанию в чужие двери скажу, что пенсионеры хоть и опасаются, но их любопыпство берет верх :lol: .. нужно уметь стучать))))) :wink: ... и в концеконцов, у меня будет акт на руках.. и нас трое... а вы один... :dont know:
и что б вы не думали что я злюка, то скажу, что раньше работая на 2х раб я чуть ток засоплю - бежала к доктору... делала максимально больной вид, что б получить больн, и уделить максисум времни другой раб... и не придерживаласьрежима)))) :roll:

Можлива така життєва ситуація - людина з роботи заїхала в поліклініку, згідно прописки. Відкрили лікарняний. Місце прописки одне, а хворіти поїхала до рідних (які недалеко живуть, щоб могли за нею наглядати). Тоді і свідки будуть, що ліжковий режим зберігала і т. д., а свідчення сусідів нічого не будуть варті.
Тоді хоч приїжджай, не приїжджай за адресою прописки - не знайдеш людину допоки вона не буде здорова і сама не дасть про себе чути.
PS. коли на фірмі все гаразд у відносинах, в управлінні, працівники дорожать своєю роботою, посадою і т.д., вони ніколи не підуть на сплановане обдурювання працедавця

А темка-то больная оказалась :lol: :lol: :lol:
Честно говоря, не ожидал :roll:
Ребята, давайте не болеть ! :)
(и не обманывать работодателя :wink: )

galadriell, значит таки каждый по себе судит (это не в обиду сказано) :)

Я вот сделала вывод, что у нормальных директоров, с хорошими отношениями к сотрудникам, таких проблем нет. Как правило, они возникают у тех, кто к работникам по-свински относится

Позволю себе заметить (не обнародуя имеющиеся факты),
что есть и работники, по-свински относящиеся к работе :eek:
(отношение к работодателю оставим пока в стороне :wink: ),
так что вопрос всё-таки спорный :roll:

anatol_ua, ну так каждый может судить только из своего опыта :wink: