Тарифы и ставки в колдоговоре
 

Добрый день! Составляю коллективный договор, в управлении труда и соц.защиты требуют включить в него тарифные ставки и схемы должностных окладов, у нас на предприятии такого нет! з.п устанавливается руководителем по его же желанию. В УТСЗН сказали, что тарифы и ставки прописаны в отраслевом соглашении (отрасль торговля), к сожалению не могу его нигде найти. Подскажите, может кто-то сталкивался!!!

Из ЗУ "О коллективных договорах и соглашениях":
Стаття 3. Сторони колективного договору, угоди
Колективний договір укладається між власником або уповноваженим ним органом з однієї сторони і однією або кількома профспілковими чи іншими уповноваженими на представництво трудовим колективом органами, а у разі відсутності таких органів — представниками трудящих, обраними і уповноваженими трудовим колективом.
И здесь управление труда и соцзащиты не фигурирует :dont know:
Стаття 9. Дія колективного договору, угоди
Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори реєструються місцевими органами державної виконавчої влади.
Так и сказано "уведомительной регистрации" (если я правильно перевёл слово "повідомній").
Отсюда следует, что управление труда и соцзащиты не имеет права вмешиваться
(а тем более чего-то требовать :eek: ) в процесс заключения КД :twisted:
Попросите их показать законодательный акт, позволяющий им указывать вам, что включать в КД, а что - нет :wink:

Спасибо за ответ!

Re: Коллективный договор
 

Это что-то новое, а Вы в додатки к кол. договору вносили штатное расписание предприятия? Им этого должно быть достаточно.

А с каких пор и на каком основании ШР стало приложением к КД :roll:

Я регистрировала кол. договор в сентябре 2008 года, и прилагала штатное расписание по требованию управления. Вопрос скорее к органам, которые регистрируют кол. договора.

ой, смешались в кучу кони, люди и штатное расписание с кол.договором. с одной стороны, хозяин - барин, строгой лимитации, что может быть дополнением к КД, нет. однако настоятельно не рекомендую делать штатное расписание дополнением к КД, т.к. в случае изменения штатного расписания - Вам необходимо будет проходит всю процедуру внесения изменений в КД.

относительно требований инспекции. они не так уж и безосновательны. инспекция может проверять кол.договор на предмет соответствия нормативным актам. все положения КД, которые не соответствуют законодательству будут недействительны и инспекция может попросить привести КД в соответствие с законодательными нормами. подписывать ли при этом новый КД - Вам решать :)...вот такая вот подковырка. так что, если они правильно сформулируют - тогда свои полномочия не превысят. это тот случай. когда зависит, как яхту назовут...а про отраслевое соглашение: Вы его почитайте. посмотрите распространяется ли оно на ваше предприятие. это и будет ответ инспекции - надо его брать за базу в КД или нет.

Интересно, а вот в КД Вы ссылаетесь на штатное расписание, но самого штатного не прилагаете к КД. Ничего смертельного в том что штатка прилагается к КД лично я не вижу. Штатное прилагается за тот период, когда был подан на утверждение КД, но в КД прописывается то что штатное может изменяться.

Так КД и на законы ссылается - их тоже прикладывать :eek: :eek: :eek:

Перечень законов на которые ссылается КД идёт вначале самого КД, это я думаю Вы и сами знаете :) Я изложила случай из своей практики, и ничего незаконного в том что штатка прилагается к КД нет, может кто-то не вносил штатное к дополнениям КД - это его право. По крайней мере при регистрации мною КД договоров и к самим КД в управлении замечаний не было :)

Так никто и не говорит, что Вы нарушили что-то :wink:
Вопрос-то в другом - надо учиться давать отпор государственным бюрократам :twisted: ,
требующим то, что не предусмотрено законами :dont know:
(законодательными актами, нормативными документами и т.п.)

Возможно некоторым и нужно, а к некоторым нужно прислушаться :D

Re: Коллективный договор
 

В управлінні правильно сказали. Але це так, якщо ті слова оцінювати, як бажанні допомогти Вам. А я саме так це сприймаю.
Вимагати вони не мають права, тут Анатолій правий. Нажаль саме на цьому наголосі пішло обговорення теми. Процедура вирішення питання регулюється постановою Кабінету Міністрів України від 05.04.1994р. № 225 “Про порядок повідомної реєстрації галузевих і регіональних угод, колективних договорів”.

І все-таки в управлінні намагалися Вам допомогти, щоб Колективний договір був чогось вартий. Питання оплати праці – це, погодьтесь, мабуть саме важливе, що бентежить працівників.

КЗпП
Цього вимагає і Закон України «Про колективні договори і угоди”(Стаття 7. Зміст колективного договору).

Методические рекомендации по ведению коллективных переговоров и заключению коллективных договоров
new_tatka просила допомоги знайти Галузеву угоду працівників торгівлі. Зверніться до свого вищого профспілкового органу, доручіть це профоргу.

действительно КД обеспечивает минимальные гарантии по оплате труда. положение про оплату труда, которое содержит описание структуры заработной платы и тарифной сетки, обычно является дополнением к КД.

относительно отраслевого: бизнесом и гос.предприятиями они воспринимаются по разному. для гос.предприятий - это то, что государство (собственник) пообещало. для бизнеса сложнее - это неуправляемый Вами документ и обязательства, которыми Вы также не управляете. В то время как прибыльность бизнеса может падать - Вы будете как уж на сковородке, но от обязательств по КД, которое основано на отраслевом соглашении, сможете отказаться только при согласии второй стороны, которая представляет трудовой коллектив.
не факт также, что динамика прибыльности будет соответствовать динамике минимальных гарантий - это второй минус. У Вас может быть сезонный спад, а с 1.04 прожиточный минимум повышается, например. поэтому читайте отраслевое очень внимательно и триждый подумайте, прежде, чем включать его в КД.

прочитав все изложенное, могу только сказать, что целиком и полностью согласен с мнением Анатолия - согласно закона КД заключается на предприятии и вступает в силу с момента его подписания сторонами (работодатель/представители трудового коллектива) ,а не с момента регистрации.....
что касается вопроса о том, что управление труда и соцзащиты проверяет его на соответствие законодательству, это да.... но здесь речь идет всего лишь о том, что положения КД, ограничивающие права трудового коллектива в сравнении с общими нормами трудового законодательства, считаются недействительными....
А что касается "народного творчества" некоторых чиновников, требующих то штатку к КД приложить, то еще чего-й-то, то (на случай, если все действительно "запущено" и чиновник, как говорят "уперся рогом") могу порекомендовать только одно - принцип "официоза".... который, если говорить просто, заключается примерно в следующем: "Я Вас понимаю, но давайте сделаем так - все, что вы мне тут говорите, все свои замечания, пожелания и т.д. (на счет обязанности приложить штатку и прочее) изложите, пожалуйста, письменно и дайте мне официальный мотивированный отказ в регистрации КД, а внизу поставьте свою фамилию, дату и подпись. А потом я уже буду определяться, либо устранять указанные недостатки, либо обжаловать Ваше решение в вышестоящих органах". Практика показывает, что в 99,99% подобных случаев все "вопросы и пожелания" снимаются сами собой и вам все подпишут и зарегистрируют. К сожалению, это тенденция наших чиновников: они всегда все знают лучше всех и всем на это указывают, вот только официально оформлять свои претензии, как правило, не хотят... а если их во всем слушать и все выполнять, может в итоге получиться как в древнем анекдоте: "... я им уже и унитаз приносил и задницу показывал.... нет у них туалетной бумаги" :dont know:

підкажіть , будь ласка. як призначити розряд двірнику при прийнятті на роботу? чи повинна складатися комісія для призначення тарифу, і де це можна почитати? Дякую

Почитайте закон "Про оплату праці"

там таке не написано

То ви так читали :)
Все там написано:
Якщо і досі незрозуміло, то акцентую: Віднесення виконуваних робіт до певних тарифних розрядів і присвоєння кваліфікаційних розрядів робітникам провадиться роботодавцем згідно з професійними стандартами (кваліфікаційними характеристиками) за погодженням із виборним органом первинної профспілкової організації (профспілковим представником).