Отправка трудовой книжки по почте
 

Подскажите в каком нормативном документе можно найти ответ на вопрос по поводу сколько раз предприятие отправляет письмо с уведомление бывшему сотруднику, что бы он забрал свою трудовую книжку либо дал разрешение на пересылку ему ее по почте. :dont know:

Нормативный докУмент один - Инструкция 58 о порядке ведения т рудовых книжек.

Это я читала не один раз. Здесь не говорится сколько раз это должно было происходить. Сотрудник с адвокатом доказывает , что мы должны были ему направить письмо три раза. Это так или нет и где это можно прочитать.

АБАЛДЕТЬ !!!
А чем руководствуется адвокат, требуя письмо с уведомлением отсылать именно три раза :eek: :eek: :eek: ?
А есть у Вас уведомление (хотя бы одно) с подписью работника, что он письмо получил ?
Если есть, то идёт этот адвокат ... лесом :twisted:
Если нет, тогда показывайте ему квитанции об отправке писем (неважно, сколько, главное - регулярно) и уведомления (о выбытии адресата, об отсутствии его дома и т.д.):
Вы свою работу делаете, а вот работник о своей ТК не заботится :cool:

письмо вернулось с отметкой почты что возвращается по истечению срока хранения.

Только одно ?
Когда это было ?
Как-то подробнее опишите, т.к. трудно что-либо советовать, не зная обстоятельств :dont know:

Отправляйте ТК еще раз, но тот конверт сохраните где написано, что вернулось по истечению срока.Что бы адвокату показувать сколько раз Вы его отправляете, а работник просто игнорирует и не заберает.

Ни в коем случае не отправляйте саму ТК !!! :twisted:
Письмо отправить - святое дело :wink: с уведомлением, а потом можно и в милицию обратиться о пропаже сотрудника,
и на форуме поискать обсуждения этого вопроса :D

Что скажете про трудовую книжку по почте?
 

конфликтный сотрудник не хочет приходить получать труд книгу...
написал письмо, мол вышлете мне книгу и копии приказов....
в инструкции по их ведению написано:
"Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника."

это его письмо даже не в виде заявления, а так... марашка.... может ли это быть основанием для видачи ее по почте... или лучше попросить его написать нормальное заявление?

На мою думку, ви маєте письмову згоду працівника. В листі ж його підпис стоїть?

хм....
посмотрела, а подписи как раз то и нет.... :-D но письмо рекоменд с уведомлением...:girl_cray:
блин.... задолбал меня уже он.... :like:
письмом это оч трудно назвать
:hi:

Если он Вас задолбал, задолбите его путем строго соблюдения ВСЕХ формальностей: отошлите ему письмо, в котором изложите пункты законов по пересылке ТК, ждите от него тоже письма(причем с ЗАВЕРЕННОЙ ЕГО ПОДПИСЬЮ,т.к. он будет писать в ВАШЕ отсутствие), ждите ответа...и.т.д.
Если ему НЕ НУЖНА ТК, почему ВЫ должны об этом беспокоится? Спокойно делайте свое дело...А он пусть ждет!
Не наподносе же ему все преподносить.
Или пусть берет ноги в руки идет в ОК!
Всего доброго!

І знову про пересилання ТК
 

Підскажіть! Чим заборонено пересилання трудової книжки (заява працівника в наявності) не цінним листом, а листом з повідомленням про вручення?

Где вы нашли что запрещено?
Отсылать трудовую можно как угодно, чем угодно. Главное, чтобы у вас были потом доказательства просьбы работника на отправку, факта отправки, даты отправки и чтобы сотрудник получил свою трудовую.
В отличии от заказного письма с уведомлением у ценного письма - опись содержимого, в случае утери письма - будет доказательство того, что там была трудовая, а не сборник анекдотов.

вообще-то нигде нет предписаний такого характера.
хоть обычным письмом отправляйте. над только помнить, что работодателю потом придется доказывать факт отправки именно ТК по указанному адресу. а это проще всего сделать, если отправлено ценное письмо с описью вложения.
мы вообще пользуемся услугами курьерской доставки. это все-таки важный документ.

Опять спорим ?

:smls13:http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=104:
4.2. Якщо працівник відсутній на роботі в день звільнення, то власник або уповноважений ним орган в цей день надсилає йому поштове повідомлення із вказівкою про необхідність отримання трудової книжки.
Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.
4.3. У разі смерті працівника трудова книжка видається на руки його найближчим родичам під розписку або надсилається поштою на їх вимогу.

а мы не спорим.
вопрос был - каким образом отправлять через почту - ценным письмом или письмом с уведомлением.... как мы так лихо с temka в один момент отписались - важно, чтобы работодатель был подстрахован.

Очень обрадовалась, что есть отдельная тема о пересылке трудовой книжки почтой.:good:Потому, что хотела поразмышлять вместе с вами, дорогие коллеги, над этим вопросом.
Здесь я вскользь высказывалась уже...
Возник вопрос:
Обязано ли предприятие пересылать трудовую книжку по заявлению уволенного работника?

Чтобы ответить на этот вопрос, я рассуждала следующим образом.
Любимая нами Инструкция № 58 гласит следующее:
Больше ничего!
Ни о каком заявлении работника , требовании работника о пересылке ТК нет. Также нет и об обязанности предприятия выслать ТК по требованию(заявлению) уволенного.
Вот здесь:
....здесь да: четко читаем то, что написано: на їх вимогу.


Дело в том, что пересылка ТК с доставкой по адресу - стОит денег. То ли по почте, то ли курьером...Чтобы отослать по почте ТК, надо потратить примерно, гривен 30 (бандеролью, ценным письмом, с описью вложения, уведомлением о вручении). Это при условии, что ТК мы оценим в гривен 5....Письмо взвешивают, ТК - тяжелая, особенно, если она с обложкой...Ну, так и будет - где-то 30 грн...Курьером - гривен 80 (если - не дороже)...
А теперь - представим, что по заявлениям о пересылке ТК надо отправить где-то 10 ТК...А кто будет оплачивать эти расходы? И на каком основании? А если у предприятия нет денег на эти пересылки? Кадровик будет из собственного кармана оплачивать? Даже, если и речь идет об одной ТК? Сейчас у предприятия не выпросишь лишний канцтовар... с боем и пятьсот раз просишь: файлы, ручки, степлер...и все жутко удивляются: когда это мы успели поесть все эти запаски для степлера и бумагу (особенно - за бумагу бой постоянный)...
Если все уволенные кинутся писать заявления и требовать выслать ТК, то и разориться можно...А в последнее время я все чаще наблюдаю вот такие вопросы и такую практику: отослать ТК по почте, т.к. есть заявление уволенного работника...
Т.е., я понимаю так то, что написано в п.4.2. Инструкции: если у предприятия есть возможность оплатить расходы и если собственник желает, то он может переслать ТК уволенному в том случае, если последний письменно согласится...на предложение собственника выслать ему ТК. Но! Не наоборот: уволенный захотел, потребовал, а предприятие - обязано....
Поэтому лично я вижу так ситуацию в том случае, если уволенный САМ не является за трудовой: Не позднее следующего за увольнением дня направляется письмо с описью вложения и уведомлением о вручении с двумя вариантами:
1. Явиться в ОК для получения ТК лично.
2. Предложить бывшему работнику выслать (в случае, если собственник желает отправить и согласен нести расходы) письменное согласие об отправке ТК по почте.

Да, совершенно справедливо ув. Мардж сделала акцент:
Вот, на фоне всего этого: с какой стати собственник должен высылать ТК по заявлению уволенного и возник вопрос:

Обязано ли предприятие пересылать трудовую книжку по заявлению уволенного работника?

(вопрос возник, как всегда: из жизни. Позвонила коллега из смежной организации и спросила как поступить, если работник прислал требование о пересылке ему ТК...бюджетная организация, денег нет...вот я и задумалась...хотя, ответ ей уже дала;))


Что вы, уважаемые и дорогие коллеги, думаете по этому вопросу?

Я думаю, что платит тот, кто заказывает музыку ;).
Если уж работник требует, то ТК высылается ему за его деньги (с послеплатой). И там уже головная боль работника.
Бывают и другие ситуации. Где-то недавно было по поводу выдачи ТК до отпуска (с последующим увольнением) :reverie:. Так вот там дир не хотел видеть работника ни секунды "лишней". В такой ситуации (если работник не против) предприятие высылает ТК за свой счет. Во всяком случае я, на месте работника, на этом бы настаивала. :dont know:

Спасибо, ув. Тришка, что отозвались.:handshake:

И, все-таки, не написано в Инструкции, что требования уволенного работника надо удовлетворять, пусть даже , и за его, работника, счет...
А написано совсем наоборот: работник должен дать согласие...а не предприятие....согласиться на требование работника...:dont know::reverie:
Ведь предприятие не обязано выполнять требование уволенного работника....
Именно: Если предприятие предложило бывшему работнику, и работник согласен, о чем подтверждает письменно, то предприятие высылает ему ТК...
Но не наоборот же: работник ХОЧЕТ, ЖЕЛАЕТ, ТРЕБУЕТ, а предприятие вынуждено на его требования согласиться...
И, все же, я бы хотела получить ответ на свой вопрос:

Согласна. Требовать работник не может, равно как и просто просить. Но ведь ни для кого не секрет, что часто бывают ситуации, когда ТК лежит в головном офисе, а работник работу работает в регионе. Тут только посмотреть количество вопросов на форуме на эту тему........ :reverie:

И вот как раз тут и возникает этот момент: если работник настолько согласен, что аж требует:D, то ТК почтой/курьером за его счет;)

;)
Все понятно...сложив все до кучи, отвечаю на вопрос:
Предприятие НЕ ОБЯЗАНО высылать ТК по заявлению уволенного работника, даже, если и за его, бывшего работника, счет.

Представим ситуацию: работник просит, пишет заявление и говорит в заявлении, что оплатит все расходы (ну, к примеру)....А вот собственник говорит: а плевал я на расходы, я ВЗАГАЛИ не желаю отправлять ТК по почте! тк. были случаи пропажи ТК и все такое, восстанавливать ТК я не желаю и все такое, бла-бла...Прав собственник? Я считаю, что прав, т.к. ни один НПА не обязывает собственника высылать по почте ТК по заявлению бывшего работника...
И что тут будет работник делать? Нет никакого НПА, которое бы подтвердило то, что работник прав, а предприятие - не право.
И тут я согласна..Однако...никто не виноват в том, что наш щедрый :good:законодатель не изложил - как действовать в таких ситуациях, чем возложил спасать утопающих руками самих утопающих: возложил решать проблему с ТК владельцу этой самой ТК. Хочет иметь ТК - нехай едет сам С Камчатки :lol: в Чоп и получает свою ТК, если предприятие не хочет ему ее высылать..не хочет ехать сам - нехай оформляет у нотариуса доверенность, и доверенный получает эту ТК...
Способов много..
Но все они - проблема индейцев...а проблемы индейцев вождей не касаются...:D

Добрый день, всем. Насколько я поняла я могу по заявлению уволенного работника отправить ему ТК курьерской почтой. А кто же тогда распишется в книге учета ТК, что он ее получил?

ТК должен получить сам работник и расписаться в уведомлении о получении заказного письма. Уведомление вам перешлют. В книге напишите-уведомление о получении...(как вариант :reverie:)

А если трудовые в регионы отправлять курьерской службой, как в таком случае вы поступаете? В журнале подписи нет. Я беру расписки, но дата увольнения не всегда совпадает с датой получения трудовой книжки. А как вы поступаете?

:dont know:
А я лично этого НЕ поняла:


Вы ГДЕ прочитали, что по заявлению работника Вы имеете право пересылать ТК?
Поделиться можете?

трудова книжка
 

Добрий день! Є така послуга на пошті: пересилка товару наложенним платежем.Отримувач оплачує вартість пересилання при отриманні трудової книжки. У мене тоже ситуація непроста :наш інвалід звільняється.живе за 600 км від офісу,їхати немає сил і здоров"я та й матеріально важко.Просить вислати. Я йому вишлю, в журналі поставлю дату відправлення поштою . Ну а що робити?

Інструкція про порядок ведення трудових книжок працівників.

4.2. ... Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначенуадресу допускається тільки за письмовою згодою працівника.

1.Отримати листом заяву про пересилання трудової.
2.В журналі ставиться дата отримання трудової по штампу поштового повідомлення.

:dont know::reverie:
Итак, еще раз прошу:
ГДЕ почитать о том, что по заявлению работника - собственник имеет ПРАВО пересылать ТК по почте???:?

Почитать об этом можно в п. 4.2.Инструкции о порядке ведения трудовых книжек:
"...Пересилання трудової книжки поштою з доставкою на зазначену адресу допускається тільки за письмовою згодою працівника"

Мотя, ну не хотите же вы сказать, что просьба работника выслать ему трудовую книжку, написанная им в заявлении об увольнении, не есть его письменным согласием на пересылку трудовой книжки?!

Спасибо, читала, как ни удивительно!:lol:
Именно это я и хочу сказать!
Итак, еще раз хочу сказать, что согласие - это ОТВЕТ на чье-то предложение! А разве в заявлении работника предприятие что-то предлагает? :dont know::? Выслать ТК по почте? НЕТ! В заявлении работник пишет СВОЕ, а не предприятия прошение!
Обратитесь к любому юристу и он Вам скажет, что СОГЛАСИЕ на чье-то предложение и прошение о чем-либо, выраженное в форме заявления - совершенно разные понятия по существу!:beee:

Почему-то всем постоянно хочется домыслить и дописать в НПА то, чего там не написано!:acute:

В том, что вы читали 58 инструкцию, я ни капельки не сомневался, но раз уж вы спросили, где прочитать... :)

Не буду возражать, с точки зрения литературы - "согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" :) , а с точки зрения лингвистики - согласие действительно есть ответ на предложение.
Но! Во первых, где сказано, что это предложение должно быть письменным? Нигде. Значит, в заявлении сотрудник может писать: я прошу переслать мою трудовую книжку по такому то адресу и даю СОГЛАСИЕ на ее пересылку.
Опровергнете?

Толковый словарь дает такое толкование слова согласие:
1) Утвердительный ответ на что-л.; позволение, разрешение. 2) Соглашение, взаимная договоренность. 3) Общность взглядов, мнений и т.п.; единомыслие, единодушие

Дописать что-то в НПА у меня нет ни малейшего желания, а вот поделиться опытом, обсудить проблемную ситуацию и высказать свое видение ее разрешения, раз уж в НПА решение этого вопроса должным образом не урегулировано, - разве не для этого существует этот форум?
Заметьте, то, что уже написано в НПА (если толково написано!) - на форуме, как правило, не обсуждается...

Итак, мое мнение:
Выслать ТК по почте? ДА!

Да, конечно, согласие и прошение - это разные вещи, но если сотрудник сам просит прислать его трудовую книжку, это ведь никак не может означать, что он на это не согласен. А нам главное выполнить условие: по согласию работника.
Перевести на другую должность сотрудника тоже можно только по его согласию (ст.32 КЗоТ), но ведь практика написания заявления сотрудниками "прошу перевести...." никого не смущает? ;)

Толковые словари к делу не пришьешь!:D;)
:dont know:Высылайте..я - не против...:lol:
Но В Инструкции об этом - НИ СЛОВА!:reverie:
...на чье-то предложение...
;)

Так ведь и дела то никакого нет и быть не может. Или кто-то может назвать прецедент?

Если бы в Инструкции это было грамотно расписано, то эту тему в форуме никто и не создавал бы. Но там этот вопрос не детализирован, а тема эта достаточно актуальная, вот люди и обмениваются опытом, кто и как это делает...
И как только кому-то из форумчан кто-то из всевозможных проверунов напишет в акт, что пересылка ТК почтой на основании заявления работника есть нарушение, то все будут проинформированы об этом и подобного допускать не будут. А пока никто не сказал, что это неправильно и никто не был за это наказан, значит, это правильно!

По, крайней мере, я в Инструкции НЕ прочитала о том, что по заявлению или требованию работника предприятие имеет право или обязано пересылать ТК.
Вы читали другое?:dont know::reverie:
Лично я читаю только то, что написано...
Если работник напишет заяву, а предприятие НЕ вышлет - то предприятие будет право на 100%!

Про то, что предприятие обязано высылать ТК и на форуме и я тоже не читал...
Речь шла о том, как отправить работнику ТК по почте, соблюдая при этом требования НПА

А Вы, Андрей, всегда читаете посты через слово?
А какие есть НПА? Кроме того, что уже сказано?
Инструкция № 58, п.4.2.
Если предприятие желает выслать (НЕ работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву), то пишет работнику предложение о том, что может выслать почтой его ТК в случае его письменного согласия на такое предложение.

Мотя, вы не обижайтесь, но вы, очевидно, не до конца поняли суть этой проблемы, скорее всего потому, что вы с этим часто не сталкиваетесь. Иначе откуда столько эмоций - "работник возжелал ножки свои НЕ тащить в управу, а ждать по почте ТК, написав заяву"?! Если освободить проблему от эмоций - останется просто ситуация.
И эта ситуация с пересылкой ТК является головной болью для тех предприятий, которые имеют подразделения в других городах, но ТК которых хранятся в центральном офисе.
И дело не в том, что некий Вася, вкрай обленясь, не желает зайти на минуточку в офис и забрать свою трудовую. Речь идет о людях, которые работали в другом городе, в другой области, получали небольшую зарплату, и им приехать за своей трудовой - значит выложить половину своей зарплаты за проезд... Почему же предприятию не пойти им навстречу и не выслать им трудовые, вместо того, чтобы заниматься перепиской - сначала он нам заявление об увольнении, потом мы ему письмо с предложением о пересылке ТК, потом он нам свое согласие пришлет, потом мы ему письмо с ТК вышлем, авось через полгода после увольнения аккурат получит?!
Я УВЕРЕН, что поступаю правильно, высылая трудовую книжку на основании соответствующей просьбы работника, изложенной в заявлении об увольнении, и пока никто меня не смог убедить в обратном.
Если же у кого либо есть информация о том, что такие случаи
где-нибудь, когда-нибудь были признаны нарушением, прошу привести такие факты.
А я считаю, что все, что делается для блага работника и не противоречит интересам предприятия - правильно и законно.