Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Совместители. Переводы. Перемещения (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Статья увольнения и пособие по безработице (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5454)

yanety 21.01.2009 14:25

Статья увольнения и пособие по безработице
 
Добрый день. Вот перечитала все форму и законы, и не могу понять - если по медицинским показаниям ребеку мать увольняется с предприятия, а это ст. 38 КЗоТ, она считается безработной? ей пособие начисляют или нет? и если начисляют, то с какого дня?

я имела ввиду увольняется по догляду за ребенком до достижения им 14 лет

lyubchic 21.01.2009 14:40

Да, по ст.38 уход за ребенком до 14 лет, статус присваивается с 8-го дня, поскольку это увольнение по собственному желанию по уважительной причине.

yanety 21.01.2009 14:42

а где-то конкретно, кроме строчки в КЗоТе, об этом можно прочитать?

lyubchic 21.01.2009 14:46

Консультировали в ЦЗ, а также в Законе о занятости населения черным по белому написано, что с 91-го дня пособие начисляется уволенным по собственному желанию без уважительной причины и по соглашению сторон. Из этого можно сделать вывод, что ежели увольнение по ст.38 по уходу за ребенком до 14 лет является увольнением по уважительной причине, то и пособие начисляется с 8-го дня.

yanety 21.01.2009 14:48

Спасибо большое. я правильно понимаю, что таким образом, если встанет вопрос об увольнениях, и у сотрудницы будет ребенок старше 6 лет, мы можем с ней договориться и уволить ее не по соглашению сторон,как это было раньше, а по уходу до 14 лет?

lyubchic 21.01.2009 15:11

Ну, да, мы тоже так решили поступать с "мамочками", им хоть какая-то гарантия не остаться без средств к существованию.

yanety 21.01.2009 15:16

вот и я сейчас думаю, ищу лазейки, как в случае увольнений на будущее поступать. и окончание срочного ТД тоже дает право на 8 день получать пособие, я правильно понимаю?

lyubchic 21.01.2009 15:33

Да, я тоже планирую эту статью использовать в крайних случаях -куда ж деваться: чтобы и овцы целы - и волки сыты :dont know:

Alinochka 22.01.2009 12:02

А нужна ли какя-то справка для увольнения по этой статье?
Или достаточно только свидетельства о рождении ребенка?

Iren@ 22.01.2009 12:12

Цитата:

Сообщение от Alinochka
достаточно свидетельства о рождении ребенка

Да. :)

anatol_ua 22.01.2009 12:21

Круто ! :thumbs up:
Век живи - век учись (и дураком помрёшь :lol: ).
А я-то думал, что для этого тоже надо какую-то бумажку типа заключения врача
(как для отпуска по уходу за ребёнком до 6 лет) ...
Надо подумать, куда это применить и как использовать http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies103.gif

kadrovka 22.01.2009 20:40

Позвольте свои "пять копеек" вставить.
Поскольку увольнение с указанием уважительной причины должно быть подтверждено работником документально, а в данном случае речь идет о невозможности продолжения работы всвязи с необходимостью ухода за ребенком именно по медицинским показаниям, то соответствующее медицинское заключение является основанием для увольнения по уважительной причине (одного заявления недостаточно), которое отражается в приказе об увольнении, ну и в трудовой.
Поэтому будьте готовы к тому что в ЦЗ при постановке на учет требовать такое заключение могут (не забывайте, что пособия идут за счет бюджета, который не любит платить). И потом, как разъяснил юрист ЦЗ, само по себе положение дел о невозможности продолжать работу на предприятии в связи с уходом за ребенком и постановка в ЦЗ на учет как ищущего работу выглядит сомнительно, поэтому проверку такого факта как медицинское показание и невозможность продолжать прежнюю работу, при этом поиски новой работы они проверять будут при каждом удобном случае.

esar 22.01.2009 21:42

Цитата:

Сообщение от kadrovka
а в данном случае речь идет о невозможности продолжения работы всвязи с необходимостью ухода за ребенком именно по медицинским показаниям,

А в якому нормативному акті про це написано?

lyubchic 23.01.2009 09:37

Да, на что ссылается юрист в данном случае? Ведь уважительной причиной является именно "догляд за дитиною", а не "догляд за хворою дитиною"?

Iren@ 23.01.2009 10:16

Цитата:

Сообщение от kadrovka
Поэтому будьте готовы к тому что в ЦЗ при постановке на учет требовать такое заключение могут (не забывайте, что пособия идут за счет бюджета, который не любит платить).

Доповідаю.
В листопаді 2006 року з таким формулюванням я звільняла співробітницю. До центру зайнятості надали засвідчені копії наказів про прийняття-звільнення і довідку про заробітну плату.
Працівниця стала на облік в центр зайнятості, її направили на курси кадровиків, вона вивчилась, і чудово влаштувалась на роботу за новим фахом.

budda 23.01.2009 15:28

Может быть в 2006 году это и прокатило, но, думаю сечас, в период кризиса и массовых увольнений, ЦЗ будет искать любые придирки и уловки, лишь бы не платить людям . ( Все помним недавние поправки по увольнениям по соглашению сторон)

rostian 04.03.2013 09:49

День добрый! У меня 2 вопроса, на которые позарез нужны ответы )) Итак
1. Какую зп для расчета будет "брать" ЦЗ для выплаты по безработице женщине после ее сокращения с работы, если она до сокращения была в отпуске по уходу за дитем до 3х лет? ее зп до ухода в этот отпуск ??

2. Если чел нигде не работал (нет у него ТК впрынцыпе, хтя оному 30 лет), и он пойдет в ЦЗ на учет становиться, пологаются ли ему какие то выплаты по безработице?

Фу, жду Ваши ответы!!!!

Margaret 05.03.2013 11:49

Цитата:

Сообщение от kadrovka (Сообщение 50496)
Поэтому будьте готовы к тому что в ЦЗ при постановке на учет требовать такое заключение могут (не забывайте, что пособия идут за счет бюджета, который не любит платить). .

У меня был случай когда ЦЗ (именно в самое кризисное время) сам посоветовал сотруднице, которая собиралась выходить из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет и увольняться, уволиться именно по причине ухода за ребенком до 14-лет. Причем по этой схеме мамочку поставили на учет и она сразу же получила одноразовую помощь на открытие собственного бизнеса (и такое предусмотрено).
Именно от этой сотрудницы я узнала про особенности ст.38 по уважительной причине. И из 3-х уже уволившихся с такой формулировкой без предоставления мне дополнительных документов ни у одной из мамочек не возникало проблем с ЦЗ. Каждый раз перед написанием такого приказа я предварительно звонила в ЦЗ и каждый раз получала ответ, что никаких нововведений нет, можно сразу становиться на учет и получать пособие.

Andry 05.03.2013 12:00

Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 186674)
Если чел нигде не работал (нет у него ТК впрынцыпе, хтя оному 30 лет), и он пойдет в ЦЗ на учет становиться, пологаются ли ему какие то выплаты по безработице?

Не полагаются, та как он не может біть признан безработным:
Цитата:

Згідно зі статтею 2 Закону України "Про зайнятість населення" не можуть бути визнані безробітними громадяни:
....які вперше шукають роботу і не мають професії, в тому числі випускники загальноосвітніх шкіл, у разі відмови їх від проходження професійної підготовки або від оплачуваної роботи, включаючи роботу тимчасового характеру, яка не потребує професійної підготовки;

FeoGrad 05.03.2013 12:24

Извините, ноя хотел бы уточнить такой вопрос:

Мой брат работает оператором видеонаблюдения в супермаркете. Сейчас у него упало зрение, о чём есть запись в медкарте. Дело в том, что в комнате, где он сидит более 40 мониторов. Они круглосуточно работают. Смена - 12 часов (2/2) http://dilo.kiev.ua/upload/F5F5FF.jpg

Может ли он уволится по причине потери здоровья и получать пособие по безработице пока найдёт что-то стоящее? Что именно он должен написать в Заявлении об увольнении и какие документы к нему приложить? Какие документы понадобятся в Фонде занятости (Киев)

Спасибо за ответы!

Andry 05.03.2013 13:05

Цитата:

Сообщение от FeoGrad (Сообщение 186788)
Может ли он уволится по причине потери здоровья. ...Что именно он должен написать в Заявлении об увольнении и какие документы к нему приложить?

В заявлении он может написать только "прошу уволить меня по собственному желанию...", а по состоянию здоровья он может быть уволен только по инициативе работодателя по п.2 ст.40КЗоТ:
Цитата:

Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
2) виявленої невідповідності працівника займаній посаді або виконуваній роботі внаслідок.... стану здоров'я, які перешкоджають продовженню даної роботи
Основанием для увольнения в данном случае является медицинское заключение о том, что работник при медосмотре признан непригодным для выполнения работ по занимаемой должности или справка МСЭК.

Svetlana_K 05.03.2013 16:26

Цитата:

Сообщение от FeoGrad (Сообщение 186788)
Может ли он уволится по причине потери здоровья и получать пособие по безработице пока найдёт что-то стоящее? Что именно он должен написать в Заявлении об увольнении и какие документы к нему приложить?

Как и сказал Andry, увольнение в любом случае будет по ст. 38 - инициатива работника, единственное, что он может попробовать - это написать "Прошу уволить по собственному желанию по уважительной причине, а именно резкое ухудшение зрения, подтвержденное заключением врача, и запрет на зрительные нагрузки (если конечно такое написано в заключении врача!)". Это даст ему возможность не отрабатывать 2 недели и еще более не посадить зрение. Соответственно к заявлению нужно приложить выписку из медкарты с диагнозом и рекомендациями.

Andry 05.03.2013 17:06

Цитата:

Сообщение от Svetlana_K (Сообщение 186810)
единственное, что он может попробовать - это написать "Прошу уволить по собственному желанию по уважительной причине

Игра не стоит свеч - бегать по врачам, собирать справки, а в трудовой все равно будет только запись "Уволен по собственному желанию". Лучше две недели поработать, заработать какую-то копейку и уволиться, чем две недели бегать по врачам, собирая справки...

FeoGrad 05.03.2013 18:26

Спасибо всем за ответы. По поводу увольнения всё понятно.

Но из этого следует, что и на бирже труда ему не светит пособия? Или там можно отдельно этот вопрос решить?

Andry 05.03.2013 21:40

Цитата:

Сообщение от FeoGrad (Сообщение 186835)
Спасибо всем за ответы. По поводу увольнения всё понятно. Но из этого следует, что и на бирже труда ему не светит пособия? Или там можно отдельно этот вопрос решить?

Почему нет? есть. Только если увольняться по собственному желанию, то пособие начнут платить через три месяца (90 дней), поэтому лучше уволиться по согласию сторон - в таком случае пособие начнут платить через неделю.
Читайте

Mardge 06.03.2013 12:12

Цитата:

Сообщение от Andry (Сообщение 186787)
Не полагаются, та как он не может біть признан безработным:
Цитата:

Згідно зі статтею 2 Закону України "Про зайнятість населення" не можуть бути визнані безробітними громадяни:
....які вперше шукають роботу і не мають професії, в тому числі випускники загальноосвітніх шкіл, у разі відмови їх від проходження професійної підготовки або від оплачуваної роботи, включаючи роботу тимчасового характеру, яка не потребує професійної підготовки;

Это цитата из старого закона, в новом немного не так:
Цитата:

Стаття 43. Статус безробітного

1. Статусу безробітного може набути:

1) особа працездатного віку до призначення пенсії (зокрема на пільгових умовах або за вислугу років), яка через відсутність роботи не має заробітку або інших передбачених законодавством доходів, готова та здатна приступити до роботи;

2) інвалід, який не досяг встановленого статтею 26 Закону України "Про загальнообов'язкове державне пенсійне страхування" пенсійного віку та отримує пенсію по інвалідності або соціальну допомогу відповідно до законів України "Про державну соціальну допомогу інвалідам з дитинства та дітям-інвалідам" та "Про державну соціальну допомогу особам, які не мають права на пенсію, та інвалідам";

3) особа, молодша 16-річного віку, яка працювала і була звільнена у зв'язку із змінами в організації виробництва і праці, зокрема припиненням або перепрофілюванням підприємств, установ та організацій, скороченням чисельності (штату) працівників.

2. Статус безробітного надається зазначеним у частині першій цієї статті особам за їх особистою заявою у разі відсутності підходящої роботи з першого дня реєстрації у територіальних органах центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері зайнятості населення та трудової міграції, незалежно від зареєстрованого місця проживання чи місця перебування.
Цитата:

Сообщение от rostian (Сообщение 186674)
2. Если чел нигде не работал (нет у него ТК впрынцыпе, хтя оному 30 лет), и он пойдет в ЦЗ на учет становиться, пологаются ли ему какие то выплаты по безработице?

См. Закон "Про загальнообов'язкове державне соціальне страхування на випадок безробіття":


Стаття 6. Право на матеріальне забезпечення на випадок безробіття та соціальні послуги

1. Право на матеріальне забезпечення на випадок безробіття (далі - забезпечення) та соціальні послуги мають застраховані особи.

2. Право на забезпечення та соціальні послуги відповідно до цього Закону має також молодь, яка закінчила або припинила навчання у загальноосвітніх, професійно-технічних і вищих навчальних закладах, звільнилася із строкової військової або альтернативної (невійськової) служби і яка потребує сприяння у працевлаштуванні на перше робоче місце у разі реєстрації в установленому порядку відповідних осіб як безробітних.

...

Стаття 22. Умови та тривалість виплати допомоги по безробіттю

2. Застраховані особи, визнані в установленому порядку безробітними, які протягом 12 місяців, що передували реєстрації особи як безробітної, за даними Державного реєстру загальнообов'язкового державного соціального страхування мають страховий стаж менше шести місяців або звільнені з останнього місця роботи з підстав, передбачених статтею 37, пунктами 3, 4, 7 і 8 статті 40, статтями 41 і 45 Кодексу законів про працю України, особи, зазначені у частині другій статті 6 цього Закону, мають право на допомогу по безробіттю у мінімальному розмірі.


Не уверена, что его признают имеющим право на пособие, по этому поводу лучше в ЦЗ обратиться.


А по первому вопросу - см. Порядок 1266:
10. Якщо у розрахунковому періоді перед настанням страхового випадку застрахована особа не мала заробітку (грошового забезпечення) з поважних причин, що зазначені у пункті 4 цього Порядку, або якщо страховий випадок настав у перший день роботи, середня заробітна плата (грошове забезпечення) для розрахунку страхових виплат та оплати перших п'яти днів тимчасової непрацездатності за рахунок коштів роботодавця визначається виходячи з місячної тарифної ставки (посадового окладу), встановленої працівникові на момент настання страхового випадку.

Andry 06.03.2013 12:18

Цитата:

Сообщение от Mardge (Сообщение 186862)
Не уверена, что его признают имеющим право на пособие, по этому поводу лучше в ЦЗ обратиться

Не признают - и правильно сделают!
В 30 лет не иметь трудовой книжки и рассчитывать жить на пособие - это как-то неправильно, мягко говоря.

Mardge 06.03.2013 12:25

Этические вопросы я специально не затрагивала. :)

А кто такая "молодежь", сейчас у меня нет времени докапываться, может в ЦЗ по этому поводу есть какие-то разъяснения со ссылками на НПА. :D

rostian, вы если узнаете - напишите, пожалуйста. :redface:

нашла:
Цитата:

ЗАКОН УКРАЇНИ

Про сприяння соціальному становленню та розвитку молоді в Україні
...
молодь, молоді громадяни - громадяни України віком від 14 до 35 років;

ludmilas 07.04.2020 13:49

Сокращение и выплаты ЦЗ
 
Добрый день, коллеги!
подскажите! правда ли, что если уволиться по сокращению , а не по соглашению сторон, то размер пособия по безработице будет больше,
т.е. есть еще доплата из-за статьи,
а если это шутка,
то есть разница от статьи по которой увольняешься в размере пособия по безработице?

Andry 07.04.2020 15:38

Цитата:

Сообщение от ludmilas (Сообщение 240093)
....есть разница от статьи по которой увольняешься в размере пособия по безработице?

Да, есть разница, но тольбко не в размере пособия (его размер зависит только от размера заработной платы и от страхового стажа), а в продолжиттельности его выплаты.
Согласно п.3 раздела IV "Порядку надання допомоги по безробіттю..."
Цитата:

Тривалість виплати допомоги по безробіттю скорочується на строк 90 календарних днів у разі:
1) звільнення з останнього місця роботи чи служби за власним бажанням без поважних причин або за згодою сторін...


Часовой пояс GMT +3, время: 09:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA