Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Кадровая документация (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=68)
-   -   Как оформить наказание сотрудника? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5445)

Bony 21.01.2009 11:09

Как оформить наказание сотрудника?
 
Дорогие кадровики, помогите в решении такого вопроса! как наказать сотрудника за то, что он взял служебный автомобиль без спроса в личных целях в отсутствие директора, за которым этот автомобиль закреплен? И как правильно это оформить? Директор хочет взыскать с него ущерб в розмере 500грн., за бензин и значок автомобиля, который был снят с машины. Заранее большое спасибо!

ЮлияГалкина 21.01.2009 11:12

Вообще-то это называется угон. :D Автомобиль личный директора или зарегестрирован на компанию? Если личный то оформлять документально штраф я бы не стала.

esar 21.01.2009 11:28

Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина
Вообще-то это называется угон. :D Автомобиль личный директора или зарегестрирован на компанию? Если личный то оформлять документально штраф я бы не стала.

А якщо автомобіль належить компанії, то що, можна і оштрафувати? :eek:

anatol_ua 21.01.2009 11:37

Проведите служебное расследование (с участием механика, непосредственного руководителя и представителя ОК),
составьте Акт, где всё подробненько опишите (в т.ч. и пропажу значка - стринга, если это был Мерс :lol: ),
возьмите с работника письменные объяснения,
по Акту и объяснительной руководитель должен принять решение (взыскать, наказать и разобраться :D ),
издайте приказ с решением руководителя,
выполняйте приказ ;)

esar 21.01.2009 11:39

Re: Как наказать сотрудника?
 
Цитата:

Сообщение от Bony
...как наказать сотрудника за то, что он взял служебный автомобиль без спроса в личных целях в отсутствие директора, за которым этот автомобиль закреплен? И как правильно это оформить? Директор хочет взыскать с него ущерб в розмере 500грн., за бензин и значок автомобиля, который был снят с машины. Заранее большое спасибо!

1. Спочатку директор нехай покарає себе.
Оскільки автомобіль закріплено за директором, то він і несе персональну відповідальність за збереження цього автомобіля і усіх комплектуючих (в.т.числі і ключів, і техпаспорта, без яких цей угон не міг би статися). І чому директор залишив автомобіль без догляду? Де була у цей час охорона? :?

2. Застосувати до працівника дисциплінарне стягнення ви зможете тільки у тому випадку, якщо у вас є нормативний документ (ПВТР, Правила користування службовим транспортом тощо), в якому прописаний порядок отримання дозволу на користування автомобілем та (або) заборона використовувати майно фірми (в т.ч. і автотранспорт) у невиробничих (особистих) цілях. Ну і, звичайно, винуватець має бути ознайомлений з цими документами.

3. Відшкодувати збитки директор зможе тільки у судовому порядку. (Ну, звичайно, якщо цей працівник добровільно не покладе зазначену суму директору в кишеню).

Bony 21.01.2009 11:42

Большое спасибо за ответы!
а что мне делать если в штате всего 3 человека, Директор, человек который взял машину, но он не механик, и еще один человек, который занимает должность организатора делопроизводства

Bony 21.01.2009 11:44

Директор был в отпуске за границей....

esar 21.01.2009 11:47

Цитата:

Сообщение от Bony
Большое спасибо за ответы!
а что мне делать если в штате всего 3 человека, Директор, человек который взял машину, но он не механик, и еще один человек, который занимает должность организатора делопроизводства

Пояснити директору, що той сам винен в тому, що сталося. Не міг же працівник залізти до директора в кишеню і взяти там ключи від машини?
Директор сам створив умови для подібного "бєзобразія".

esar 21.01.2009 11:52

Цитата:

Сообщение от Bony
Директор был в отпуске за границей....

ну так це одне з двох:
1) або директор дозволив працівникові користуватися машиною і віддав йому ключі і техпаспорт, а тепер хоче за щось помститися і не знайшов біль підходящої зачіпки;

2) або директор сам винен: припустився недбалості і не забезпечив умови для збереження автомобіля (наприклад, не поставив її на охороняєму стоянку).

anatol_ua 21.01.2009 12:04

Так это же другое дело (зашорен я работой в большой транспортной компании :redface: ) !

В этом случае я совершенно согласен с esar - директор сам виноват:
- не фиг разбрасывать ключи и документы на машину, которая закреплена за ним лично,
- доверие к своему водителю должно быть, конечно, но не до такой же степени ("верить человеку надо только в крайнем случае" -управдом из "Бриллиантовой руки"),
- дисциплина должна быть железной (ведь это касается не только и не столько матценностей, сколько и жизни людей :eek: ).
Так что наказать можно только за нарушение трудовой дисциплины
(взял машину без разрешения) :dont know:

ЮлияГалкина 21.01.2009 12:34

Цитата:

Сообщение от esar
Цитата:

Сообщение от ЮлияГалкина
Вообще-то это называется угон. :D Автомобиль личный директора или зарегестрирован на компанию? Если личный то оформлять документально штраф я бы не стала.

А якщо автомобіль належить компанії, то що, можна і оштрафувати? :eek:

Слово штраф было употреблено неправильно.

Denechka 24.11.2011 11:01

Добрый день!
Мне необходимо сотавить приказ о проведении служебного расследования об анализе использания рабочего времени работниками компании.
1. Как его составлять?
2. Какие должны быть формулировки и т.д. ?

Заранее всем спасибо за помощь.

Мотя 24.11.2011 11:03

Цитата:

Сообщение от Denechka (Сообщение 157370)
Мне необходимо сотавить приказ о проведении служебного расследования об анализе использания рабочего времени работниками компании.

:smml2:
Простите, что?

Denechka 24.11.2011 11:41

Мы видим что сотрудники реально заняты не больше 2-х часов в день все остальное время пустое. Видим мы это по показателям, которые снимаем в 1с и других программах.
Для того что бы прояснить ситуацию почему так происходит сотавим приказ о проведении служебного разследования.

Мотя 24.11.2011 11:53

А при чем тут служебное расследование?:dont know::reverie::?:?:?
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=912


К тому, что собственник не выполняет норму КЗоТУ? Т.е. не обеспечивает работой?
КЗоТУ:

Стаття 141. Обов’язки власника або уповноваженого ним органу
Власник або уповноважений ним орган повинен правильно організувати працю працівників, створювати умови для зростання продуктивності праці, забезпечувати трудову і виробничу дисципліну, неухильно додержувати законодавства про працю і правил охорони праці, уважно ставитися до потреб і запитів працівників, поліпшувати умови їх праці та побуту.

Если штат раздули - сокращайте...
Проведите фотографию рабочего дня...в конец-концов...

Denechka 24.11.2011 12:05

Сотрудники находится в других регионах т.е. не в центральном офисе компании. Для того что бы провести сокращение необходимо общее решение правления. Для того что бы вынести вопрос на расмотрение нужны подтверждения. В большой разрозненной организации для избежания рисков надо все подтвержать. Сделаем приказ. Проведем внутренее разследование. Отбирем обьяснительные. Всем предложим переехать в центральный офис. Тут работы хватает и т.д.

Мотя 24.11.2011 12:12

Цитата:

Сообщение от Denechka (Сообщение 157390)
Проведем внутренее разследование.

У вас есть основания для проведения служебного расследования?
Цитата:

Сообщение от Denechka (Сообщение 157390)
Отбирем обьяснительные.

На каком основании?

Та мне-то что, собственно?:dont know::lol::D
Проводите!
Отбирайте!
тут я Вам не советчик...:dont know::reverie:

Мне вообще нравится такая позиция: набрали работников, работой не обеспечили, да еще и служебное расследование собираются провести, да еще и объяснительные отобрать у людей..
А не хотят ли ваши работники уволиться по ст.38,ч.3?
Я бы хотела!

Скрытое сокращение? Видела я такое дело и не раз!
Все виноваты, кроме собственника.
Молодцы!

Если вы не:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/950-2000-%EF

..то у вас должен быть свой Порядок проведения служебных расследований, утвержденный первым руководителем или что-то о проведении служебного расследования в КД.
Просто так, с бухты-барахты выпустить приказ и расследовать вы не можете, тем более - по данному вопросу...

Добавлю П.С.
Давайте подождем, что скажут по этому вопросу коллеги.
Может быть, у них - все по-другому.
Я написала - как я знаю.
Они напишут - как они знают.

Зинуля 24.11.2011 16:22

Служебное расследование проводят по факту выявленных нарушений.
Цитата:

Службове розслідування
комплекс заходів, які здійснюються у межах компетенції, з метою уточнення причин та умов, що сприяли вчиненню правопорушення, відповідальність за яке передбачена законодавством України, та ступеня вини особи (осіб), яка вчинила це правопорушення.
(СБУ, Наказ "Про затвердження Інструкції про порядок проведення службового розслідування у Службі безпеки України" від 16.07.2008 N 547)

Цитата:

Службова перевірка

комплекс заходів, що здійснюються в межах компетенції відповідно до Інструкції про порядок організації та проведення службового розслідування і службової перевірки в митній службі України з метою з'ясування дотримання посадовими особами під час службової діяльності вимог законодавства України, нормативно-правових актів та інших документів Держмитслужби, митного органу, розпоряджень, доручень безпосередніх та прямих керівників, своїх службових обов'язків, з'ясування наявності підстав для проведення службового розслідування або встановлення обставин вчинення незначного дисциплінарного чи іншого правопорушення.
(Державна митна служба, Наказ "Про затвердження Інструкції про порядок організації та проведення службового розслідування і службової перевірки в митній службі України" від 13.08.2010 N 918)


Мотя 24.11.2011 17:03

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 157392)
Давайте подождем, что скажут по этому вопросу коллеги.
Может быть, у них - все по-другому.
Я написала - как я знаю.
Они напишут - как они знают.

Оказывается, у всех - так, как и должно быть...
:thumbs up::good:
Только вот не можем добиться, что за организация...
Думаешь, таможня, Зин?

Зинуля 24.11.2011 20:29

Мотя, наша таможня по-моему работает 25 часов в сутки!!! :good:
Это я просто определения взяла из этих документов:lol:. Думаю, что понятие служебного расследования одинаковое и у таможенника, и у врача, и у продажника, пожарника, финансиста:D, и в юридической практике тоже.;)Видимо Denechka уже провела предварительный анализ работы в отдаленных точках.:reverie:
Цитата:

Мы видим что сотрудники реально заняты не больше 2-х часов в день все остальное время пустое. Видим мы это по показателям, которые снимаем в 1с и других программах.
Хочется верить, что это непредвзято и объективно.;)

Мотя 24.11.2011 20:46

Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 157478)
Мотя, наша таможня по-моему работает 25 часов в сутки!!! :good:

:reverie:мда-а-а...
Мне кажется, что и таможня, и милиция, и наш форум - работают по 25 часов в сутки..:)
Цитата:

Сообщение от Зинуля (Сообщение 157478)
Думаю, что понятие служебного расследования одинаковое и у таможенника, и у врача, и у продажника, пожарника, финансиста:D, и в юридической практике тоже.;)

Я тоже так думаю, поэтому, не зная. что у них за предприятие. привела документ...и то, что по аналогии с этим документом на предприятии должно быть свое положение о служебном расследовании...:dont know:
Или должно быть отражено что-то в КД...
В строительных организациях, например, есть такое Положение....там же и материалы, и МОЛ, и всякие случаи....при которых проводится служебное расследование...:redface:

Я видела многое...но чтобы по данному вопросу проводили служебное расследование....:dont know:вижу впервые...
так и до суда недолго дотянуть....:reverie::?:cry:

А чтобы было - непредвзято и объективно - для этого проводят фотографию рабочего дня....
Причем. в составе комиссии, причем, по приказу....
Потом экономисты подсчитывают целесообразность содержания такого штата, потом - изменения в организации труда или производства и сокращение или...что-то другое, чтобы заполнить досуг на рабочем месте!!!!!!!
Я вижу одно: виноват директор, а хотят свалить на здоровую голову....

Зинуля 24.11.2011 21:36

Согласна и насчет ФРД и насчет соблюдения КЗоТ и особенно важно в таких делах соблюдать всю процедуру полностью.:yes:


Часовой пояс GMT +3, время: 09:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA