Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Отпуска (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=69)
-   -   Как определить, за какой период давать ежегодный отпуск? (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5426)

alina-k 20.01.2009 08:08

Как определить, за какой период давать ежегодный отпуск?
 
Добрый день! Я работаю кадровиком недавно и я не могу правильно определить за какой период давать ежегодный отпуск. Например человек устроился 16 апреля 2007 года. Через 11 мес. он хочет взять только 14 дней, тогда как вычислить за какой период и как правильно это записать. Через некоторое время он берёт еще 10 дней и тогда как это считать. Помогите!!!!

zinus 20.01.2009 08:24

Тю, за период с 16.04.2007 по 15.04.2008 - 14 дней
следующие 10 будут за тот же период, даже если пойдет после 15.04.2008,
а если второй раз пошел не на 10 а на 20, тогда:
за период с 16.04.2007 по 15.04.2008 - 10 дней
за период с 16.04.2008 по 15.04.2008 - 10 дней

(если всего за год положено 24 дня канешна)

anatol_ua 20.01.2009 09:28

Вот здесь почитайте:
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=911

Симонова 15.05.2016 16:18

Здравствуйте, помогите новичку разобраться:
работник принят на работу с 1.02.2013 г.,
в 2013 взял отпуск 24 к.д. за период с 1.02.2013 по 31.01.2014,
в 2014, 2015 г.г. в отпуск не ходил,
в 2016 за какой период давать отпуск?:?

Мотя 15.05.2016 23:03

Цитата:

Сообщение от Симонова (Сообщение 223293)
в 2016 за какой период давать отпуск?:?

У Вас - какие соображения по этому вопросу?

Симонова 17.05.2016 14:41

Ситуация такова:
Два года сотрудник не был в отпуске, в приказе о предоставлении отпуска указываю: за период с 01.02.2014 по 31.01.2015; бухгалтер говорит, что отпускные рассчитает за последние 12 месяцев…

Iren@ 01.06.2016 22:43

и вы правы, и бухгалтер прав. Рассчитывается средний заработок за последние 12 месяцев независимо от того, за какой рабочий год предоставляется отпуск.

In-s 05.02.2018 13:19

Подскажите, пожалуйста, сотрудник принят на работу 03.04.17 г. На сегодняшний момент она уже взяла 3 и 5 дней отпуска (итого 8 дней). По графику на 2018 год у нее запланированы отпуски: 10 дней в марте и 14 дней в июле. Как правильно распределить эти отпуски по периодам? Можно ли 10 дней в марте отнести к отпуску за период апрель 2018 - апрель 2019, если не закрыт период апрель 2017 - апрель 2018? Вопрос важен в связи с тем, что в периоде 2017-2018 должна быть неделимая часть 14 дней. Можно ли предоставлять отпуски за следующий период, если еще не закрыт предыдущий? И каким нормативным актом это регламентируется?

DANA13 08.02.2018 10:07

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 231134)
Можно ли 10 дней в марте отнести к отпуску за период апрель 2018 - апрель 2019, если не закрыт период апрель 2017 - апрель 2018?

можно, но зачем, если есть остаток за период 2017-2018 рр., тем более что есть 7 абз. ст. 79 КЗППУ: "Невикористана частина щорічної відпустки має бути надана працівнику, як правило, до кінця робочого року, але не пізніше 12 місяців після закінчення робочого року, за який надається відпустка."

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 231134)
Вопрос важен в связи с тем, что в периоде 2017-2018 должна быть неделимая часть 14 дней.

Верно, вот и выполняйте эту норму предоставив 14 или весь остаток в 16 к/д за 2017-2018 в марте 2018.

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 231134)
И каким нормативным актом это регламентируется?

ст. 79 КЗППУ

In-s 08.02.2018 10:11

Вопрос был именно о периодах отпуска, ст. 79 я читала.

DANA13 08.02.2018 10:32

если Вы уже решили за период апрель 2017- апрель 2018 не выполнять норму по 14 обязательным дням, то зачем спрашивать? Делайте, как считаете нужным. Удачи

In-s 08.02.2018 10:34

Я решила мартовские 10 дней отнести к следующему периоду, а следующими 14-тью закрыть первый период. И спрашиваю можно ли так делать...

DANA13 08.02.2018 10:39

Я так не делаю, требую даже и у главного бухгалтера (что не легко - поверьте!!!) за каждый период отгулять один раз не менее 14 дней, а остальные хоть пусть и по 1 дню берет.

Мотя 08.02.2018 12:25

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 231134)
По графику на 2018 год у нее запланированы отпуски: 10 дней в марте и 14 дней в июле.

Вопросик: а почему такой странный график?

In-s 08.02.2018 13:12

Чем именно он странный?

Мотя 08.02.2018 13:30

Тем, что отпуск поделен на части заранее, которые указаны в графике. Это было желание работника? Оно письменно отражено в его заявлении при составлении графика отпусков?

In-s 08.02.2018 14:09

Да, мы всегда так составляем график. Работники по отделам сдают нам заявки-пожелания с подписями, где указан месяц отпуска и количество дней. Это неправильно?

Мотя 08.02.2018 14:22

Может, и правильно.
Если это единичные случаи, а не принудительное деление со стороны дирекции отпусков всех сотрудников на части.

In-s 08.02.2018 14:59

Сотрудники сами заинтересованы в делении на части.

Мотя 08.02.2018 15:12

Абсолютно все? Серьезно?
Это из области фантастики. Вы согласны? Вы сами-то заинтересованы отдыхать всего две недели? Только, честно!
Я не знаю ни одного человека, который бы дико радовался отпуску продолжительностью две недели. Ни отдохнуть, ни подлечиться....Ни родителям на огороде помочь, ни самому что-то сделать на даче....Никуда!!!!
Вы зачем меня пытаетесь убедить в том, что нормальный человек светится счастьем от отпуска длиной в 14 дней? Причем - все работники солидарны в таком "счастье"!:reverie:
А еще это "счастье" он заранее пишет в заявлении на год вперед! Ну, никаких дел у человека нет! Абсолютно! И ему хватит всего 14 дней на решение всех его дел!
А еще - каким образом проверяющим органам это все преподносится? Может, просто, никто еще не интересовался таким "счастьем"?

In-s 08.02.2018 15:34

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 231199)
Вы сами-то заинтересованы отдыхать всего две недели? Только, честно!

Да, я заинтересована. А многие у нас вообще заинтересованы дробить отпуск на маленькие части. У нас есть и такие, кто запланировал себе полный отпуск. Но это не имеет отношения в данном случае к обсуждению соблюдения законодательства о труде.

Мотя 08.02.2018 15:39

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 231200)
это не имеет отношения в данном случае к обсуждению соблюдения законодательства о труде.

Почему же? Имеет прямое отношение!:yes:
Если деление отпусков на части - это желание собственника, то это нарушение.
Если все работники желают сами делить отпуск - не нарушение.;)

ragenta 10.02.2018 17:30

Цитата:

Сообщение от In-s (Сообщение 231200)
заинтересованы дробить отпуск на маленькие части.

это особенно приятно, когда некоторые hrовцы разрешают брать кусочки в рабочие дни без захвата выходных :redface: можно весь август отгулять и сентябрь захватить :be:

Sanara 19.04.2018 10:03

Уважаемые коллеги, добрый день!
У меня тут спор небольшой)))
Сотрудника приняли на работу 08.02.2016 года. Бухгалтер настаивает, что отпуск в этом году сотруднику можно взять только через полгода, т.е. в июле, а если до июля, то пропорционально отработанному времени.
А я понимаю, что отпуск за второй и последующие периоды предоставляется в любое время рабочего года. Т.е. сотруднику уже можно брать отпуск на 14 или 24 к.д.Я правильно понимаю?

Inka 19.04.2018 10:20

Вы правильно понимаете, так указано в ЗУ "Про отпуска":
Цитата:

Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
(...)
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

Алексей.ЛТ 19.04.2018 14:50

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 231951)
Вы правильно понимаете, так указано в ЗУ "Про отпуска":
Стаття 10. Порядок надання щорічних відпусток
(...)
Щорічні відпустки за другий та наступні роки роботи можуть бути надані працівникові в будь-який час відповідного робочого року.

С точки зрения законодательства Вы правы, но... Как всегда есть "НО":D

Цитата:

Сообщение от Sanara (Сообщение 231950)
Сотрудника приняли на работу 08.02.2016 года. Бухгалтер настаивает, что отпуск в этом году сотруднику можно взять только через полгода, т.е. в июле, а если до июля, то пропорционально отработанному времени.

Я вообще стараюсь не предоставлять отпуска в "кредит";), поскольку ушел "хороший" работник в полный отпуск, до того как его заработал, а потом написал заявление на увольнение последним днем отпуска. И "здрасте", с каких начислений бух. будет удерживать наперед выплаченные отпускные?????:dont know::?

Sanara 19.04.2018 14:56

В "кредит" был бы отпуск до 08.02.2018г. А так все в порядке.

Мотя 20.04.2018 01:04

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231952)
Я вообще стараюсь не предоставлять отпуска в "кредит"

Согласна!:yes:
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231952)
с каких начислений бух. будет удерживать наперед выплаченные отпускные?????

Ни с каких...Это все ложится грузом на плечи предприятия.
Можно, конечно, в суд подать...На, как показывает практика - никто не подает по этому вопросу.
Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231952)
написал заявление на увольнение последним днем отпуска.

Он заявление написал последним днем отпуска?
Или написал ЗА две недели уволить его последним днем о опуска?
Если первое, то еще есть две недели, чтобы покрыть, хоть, какой-то долг перед предприятием...

Inka 20.04.2018 09:08

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231952)
С точки зрения законодательства Вы правы, но... Как всегда есть "НО":D

Само собой. Но такие вещи нужно заранее предусматривать при составлении графиков, а если в графике прощелкали - договариваться с работником о переносе по-хорошему. А если просто "Бухгалтер настаивает" - ну ок, настаивает, дальше что?)

Алексей.ЛТ 20.04.2018 14:42

Цитата:

Сообщение от Мотя (Сообщение 231958)
Он заявление написал последним днем отпуска?
Или написал ЗА две недели уволить его последним днем о опуска?
Если первое, то еще есть две недели, чтобы покрыть, хоть, какой-то долг перед предприятием...

Из печального опыта:
Работник отгулял все дни отпуска, случается неприятность - заболел отец, который живет в другой области, мастер просит дать еще 24 календарика наперед, по причине того, что работник грозиться уволиться если его не отпустят, а он считает работника ценным и добросовестным (и действительно, до этого случая, никаких претензий за 5 лет).
По итогу: человек уходит в отпуск, получает отпускные и присылает заказным письмом заявление - уволить по СЖ днем окончания отпуска.:swoon::swoon::swoon:
Глав.бух. волосы из носа у мастера готова была драть, и из других интимных мест тоже.:lol::D
По факту оказалось, человек нашел работу поближе к дому, а мастер не хотел отпускать и малость поддостал работника. Вот такой вот малэнький мэст.:bravo:

Алексей.ЛТ 20.04.2018 14:52

Цитата:

Сообщение от Inka (Сообщение 231959)
Само собой. Но такие вещи нужно заранее предусматривать при составлении графиков, а если в графике прощелкали - договариваться с работником о переносе по-хорошему. А если просто "Бухгалтер настаивает" - ну ок, настаивает, дальше что?)

Человек предполагает, а Бог располагает.©
Я работал в 7 разных фирмах/организациях/предприятиях, по графику, за все время, ходил только 1-ю половину отпуска (я всегда планирую на свой день рождения - тут хоть атомная война:D:lol:, я пойду в отпуск), а 2-я ни разу в график не попадала (то какая-нибудь внеочередная проверка, то кто-нибудь из отдела заболел, то путевку горящую подарили).

Andry 20.04.2018 15:29

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231964)
...мастер просит дать еще 24 календарика наперед, по причине того, что работник грозиться уволиться если его не отпустят, а он считает работника ценным и добросовестным....

Последний раз я что-то подобное наблюдал, когда моему ребенку было 3 годика и он хотел какую-то игрушку, да и тогда я не повелся на этот мелкий шантаж :)
Коллеги, дорогие мои, призываю - не обращайте внимания на хотелки ни бухгалтеров, ни мастеров, а делайте все по закону, и тогда не будет у вас проблем, и волосы и в носу, и в других интимных местах будут целы!!!!

Алексей.ЛТ 20.04.2018 15:50

Согласен на все 100%!!! После того случая, все что наперед - в БС пожалуйста.:thumbs up::bravo::good:

Вика_86 20.04.2018 16:01

У вас в компаниях не практикуют внесение в кассу предприятия денег, за не заработанные дни отпуска?

У нас был работник, удерживатить не из чего было, он вносил в кассу.

Inka 20.04.2018 16:03

Да, есть такое.

Andry 20.04.2018 16:07

Цитата:

Сообщение от Вика_86 (Сообщение 231969)
У вас в компаниях не практикуют внесение в кассу предприятия денег, за не заработанные дни отпуска?
У нас был работник, удерживатить не из чего было, он вносил в кассу.

Это по ситуации...
Если добровольно внесет - отлично, но если начнет противиться, то через суд взыскивать получится себе дороже

Алексей.ЛТ 20.04.2018 16:10

А все вносят? Если человек не желает этого делать, то это возможно только через суд. А через суд, как правило, получается дороговато и не всегда оправданно по затратам времени.

Я повторяшка за Andry :lol::rofl:

Вика_86 20.04.2018 16:25

На моей практике, кажется, только один случай удержания был.
Работник кипешевал, но внес деньги, обозвав всех и вся.

Если бы не внес, я могу доказать почему предоставила отпуск за неполный рабочий год.
Что делать с этими деньгами в бух.учете - это не ко мне, я действовала в рамках закона.
Также, не в моих полномочиях, запрещать идти в отпуск тогда, когда закон разрешает.

Несколько случаев, когда отпуск наперед, но работник увольнялся, в связи с выходом на пенсию. Удерживать нельзя.


У меня есть двое работников, работают по 40 лет, пенсионеры, берут наперед.
Каждый раз я объясняю последствия руководству. Никто не против.


Для меня большая проблема, 14 неразрывных дней отпуска. Это катастрофа.
"Мне не надо 14 к.д., мне надо 5. Маруся ходила на 3 дня, у нее есть неразрывные 14? Все ходят как хотят, а нам нельзя?".

Inka 20.04.2018 16:43

Цитата:

Сообщение от Алексей.ЛТ (Сообщение 231965)
то какая-нибудь внеочередная проверка, то кто-нибудь из отдела заболел, то путевку горящую подарили

А чтоб бухгалтер сказал: "Не, чот я так не хочу", не было еще?))

Алексей.ЛТ 20.04.2018 17:10

Разное было, в конце 90-х - начале 00-х, я на эти вещи даже велся:D.
Если тетка глубоко за 40 начинает втирать, что она уже 20 лет работает и так было всегда:good:. А ты только институт закончил, тебе 22 и работаешь ты всего 3 месяца, даже если не согласен:nea:, то не всегда можно было аргументировано ответь как правильно и почему.:dont know:

Это сейчас я ей карту нарисую куда пойти и кратчайший путь. :thumbs up::lol::D


Часовой пояс GMT +3, время: 13:08.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA