Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   HR-стратегия (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Парадоксы сокращений или немного позитива во время кризиса (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=5402)

Мата Хари 16.01.2009 20:56

Парадоксы сокращений или немного позитива во время кризиса
 
Я обычный HR - кадровик, с семилетним опытом и с парой брендовых записей в трудовой. Пару месяцев назад крупным украинским ритейлером (где я работала) было принято решение отказаться от услуг нашего славного HR отдела. На следующий день поступило предложение от не менее крупной украинской компании, даже более интересное, но за те же деньги. Прошла испытатенльный срок, работа просто в удовольствие. Коллеги рассказали ещё более интересную историю: Снижение деловой активности, сокращение штата, НО принимаются сотрудники из "сливок" кризиза на более высокую зарпалату. Иначе говоря сокращаются отделы, но нанимаются специалисты ( в одном лице на весь сокращённый отдел) ибо делать, собственно нечего, но на весьма приличную зарплату. Как-то всё немного нелогично получается.. Ваши мнения?

Мата Хари 16.01.2009 21:08

Кста, чтобы никто не заморачивлся поиском с инете различных значений парадокса: парадокс: ценности (также известный как парадокс воды и алмазов или Парадокс Смита) состоит в следущем: почему, несмотря на то, что вода для человека намного полезнее, чем алмазы, цена алмазов намного выше цены воды? :)Немного стебово, но уточняюще:)

Автором парадокса считается Адам Смит.

ili 17.01.2009 00:37

С изобретением/отрытием диборида рения цена промышленных алмазов идет вниз - редкость уже не определяет ценность ... Сорри если не совсем в тему.
Воду необходима в любом случае, а алмазам со временем находят замену ...

Kurator 17.01.2009 12:34

Ход прост, во время кризиса "затарится" хорошими специалистами ( небыло бы кризиса, не факт, что спецы бы пошли на такие деньги в эту компанию), а потом под них и отделы создавать. По моему, хороший расклад. Ничего парадоксального в нем нет. Своих спецов, перекупленых ранее не откидывать, а новых принимать по бросовым ценам. А вода протечет между пальцами, алмазы останутся в кулаке.)

Nikita 22.01.2009 14:43

Полностью поддерживаю предыдущего оратора!!! Прямо в точку!!!
Kurator res

elena_smirnova 22.01.2009 15:27

Kurator дал такой исчерпывающий ответ, что вроде и добавить нечего, остается только соглашаться..

Кризис - не вечен, всего лишь один из этапов спиралевидного развития общества, и хорошие руководители компаний не могут этого не понимать.

Eugene 23.01.2009 13:03

1. Реально хороших специалистов на рынке по бросовым уценам [пока ещё] нет. Это иллюзии и наивные надежды, что професионалы толпами ходят по рынку и продают себя по 300 долларов/пучёк.

2. Купить сейчас и придержать на будущее ("на потом") - не получится, т.к. вы имеете дело с людьми, которых вы не можете взять в рабство навечно (записать в активы). Для недвижимости правило покупки на минимуме действует, т.к. она у вас и останется при подъёме. А сотрудник (при соотв мотивации) спокойно свалит от вас, как только на улице "распогодится". А компания - без отдела, без "звезды", да ещё и горькая память в придачу ("а сколько ж мы ему/ей платили!")

3. Касательно нелогичностей - их сейчас полно вокруг. Просто невольно придётся расширять круг собственных понятий о привычности/логичности - условия поменялись кардинально. А конкретно для Украины - картина мира была вывернута наизнанку: возьмите графики 2007 года и посмотрите на них через зеркало - вот это и есть наша с вами реальность сегодня. Вопросы о логике можно отложить на 2010(?)-2012 гг.

Kurator 23.01.2009 13:54

Цитата:

Сообщение от Eugene
1. Реально хороших специалистов на рынке по бросовым уценам [пока ещё] нет. Это иллюзии и наивные надежды, что професионалы толпами ходят по рынку и продают себя по 300 долларов/пучёк.

Не ходят, думать так - наивно, НО... Есть отток хороших специалистов, а на второй волне сокращений, которая ожидается к марту месяцу - "набить базу" можно, да и паникеров хватает, которые тоже являются спецами, но испугались.

Цитата:

Сообщение от Eugene
2. Купить сейчас и придержать на будущее ("на потом") - не получится, т.к. вы имеете дело с людьми, которых вы не можете взять в рабство навечно (записать в активы). Для недвижимости правило покупки на минимуме действует, т.к. она у вас и останется при подъёме. А сотрудник (при соотв мотивации) спокойно свалит от вас, как только на улице "распогодится". А компания - без отдела, без "звезды", да ещё и горькая память в придачу ("а сколько ж мы ему/ей платили!")

А сотрудник и так свалит, про соответсвенной мотивации, или я не прав? Даже без кризиса). Риск есть всегда.

Цитата:

Сообщение от Eugene
3. Касательно нелогичностей - их сейчас полно вокруг. Просто невольно придётся расширять круг собственных понятий о привычности/логичности - условия поменялись кардинально. А конкретно для Украины - картина мира была вывернута наизнанку: возьмите графики 2007 года и посмотрите на них через зеркало - вот это и есть наша с вами реальность сегодня. Вопросы о логике можно отложить на 2010(?)-2012 гг.

Почитайте "Мародер", Беркем Аль Атоми.
Каждый будит свой мозг тогда, когда считает что ситуация довольно критичная, или не выключает, так что не забываем включать мозх(г)!

anatol_ua 23.01.2009 14:25

Цитата:

Сообщение от Kurator
да и паникеров хватает, которые тоже являются спецами, но испугались.

Красивая мысль :thumbs up:
Даже самый крутой ГУРУ (в своей профессии) может быть паникёром (по складу характера) ...
Тут без кровельщиков (тех, кто лечит съехавшие крыши, по С. Кингу) не разберёшься :dont know:

Elenna 23.01.2009 14:47

Цитата:

Сообщение от Eugene
1. Реально хороших специалистов на рынке по бросовым уценам [пока ещё] нет. Это иллюзии и наивные надежды, что професионалы толпами ходят по рынку и продают себя по 300 долларов/пучёк.

Может, не по бросовым ценам, но есть с очень хорошей скидкой. Например, на вакансию сисадмина с зарплатй в $600 мне приходит 40-50 резюме в день. Из них половина - очень достойные, встречаются действительно профи, бывшие начальники ИТ-отделов... В основном - уже безработные или с урезанной до слез зарплатой.
В августе-сентябре на похожую вакансию с з/пл $800 приходили не отклики, а просто слезы ...

anatol_ua 23.01.2009 17:29

Цитата:

Сообщение от Elenna
Например, на вакансию сисадмина с зарплатй в $600 мне приходит 40-50 резюме в день. Из них половина - очень достойные, встречаются действительно профи, бывшие начальники ИТ-отделов... В основном - уже безработные или с урезанной до слез зарплатой.
В августе-сентябре на похожую вакансию с з/пл $800 приходили не отклики, а просто слезы ...

600*8=4800 грн, метро - 200 коп.
800*5=4000 грн, метро - 50 коп.
Это так, грубая прикидка :roll:

fairylady2 24.01.2009 10:29

Re: Парадоксы сокращений или немного позитива во время кризиса
 
Цитата:

Сообщение от Мата Хари
Снижение деловой активности, сокращение штата, НО принимаются сотрудники из "сливок" кризиза на более высокую зарпалату. Иначе говоря сокращаются отделы, но нанимаются специалисты ( в одном лице на весь сокращённый отдел) ибо делать, собственно нечего, но на весьма приличную зарплату. Как-то всё немного нелогично получается.. Ваши мнения?

Просто это говорит о том, что компания эта на этапе развития находится, и планы свои пока менять не будет, и еще то, что использует полную версию антикризисного управления (сокращает расходы для быстрого эффекта выживания,избавляется от процессов и затрат, которые не критичны в данный момент и не приносят увеличения прибыли), при этом ведет меры для перспективного увеличения прибыли и косвенно инвестирует (беря сотрудников которые умеют и могут генерить прибыль или более эффективны в работе чем уволенные в опер. задачах или развитии новых возможностей).
Заметьте, что компаний, которые пошли по принципу- срочно принмаем меры по сокращению затрат и точка, а когда сократим их по максимуму и увидим что прибыль начинает падать кроме внешних причин и из- за неверного сокращения затрат- начнем анализировать где просчитались..:) - большинство!!
И компаний которые имеют цели на 4-5 лет и соответственно внедряют уже сейчас план повышения прибыли (неважно через поиск новых ниш, вовлечение в продажи широкого круга персонала, стимулироавния геренации идей и вовлечения персонала в разработку новых продуктов )- ЕДИНИЦЫ!- Вот для них это возможность для развития!
Возможно для компаний на этапе стагнации отказаться от долгосрочной программы увеличения прибыли- можна (рпи условии что генерят прибыль и влияние на нее оказывают пару- десяток человек), в любом случае сперва надо понять какие задаич у кпании на 4-5 лет и что и кто прямо влияет на стратегию эту а кто -поддерживает.

Kurator 25.01.2009 01:07

Леди! Вашь ответ поражает) res Консалтингом занимаетесь?

kichkaev 25.01.2009 14:11

Eugene, вы как всегда, правы.

Цитата:

Касательно нелогичностей - их сейчас полно вокруг.
Победителем в номинации "Нелогичность HR-Лиги" предлагаю признать Kurator(а). :D

Kurator 25.01.2009 18:57

тов. Кичкаев! Я вас тоже люблю! И согласен на такое высокое и почетное звание, только в том случае, если Вы приймете звание "Главный писец HR-Лиги". :lol:

Kurator 25.01.2009 18:57

Хотя кого я обманываю, эксперт - это диагноз :D Особенно в случае с Валерием.

kichkaev 25.01.2009 21:33

"Я ушел от начала, но вижу конца"

...а я вас предупреждал - или впадайте в спячку или включите мозг :lol:

на писеца согласен :lol:

Kurator 26.01.2009 21:39

Мозг(х) включен постоянно. А если вы хАтите упрекнуть меня в нелогичности - валяйте). С радостью почитаю, и пАспорю).

Eugene 27.01.2009 11:23

Хм... было бы интересно посмотреть на статистику (гипер)активности некоторых агрессивных и самоутверждающихся "авторов" в течение 2008-2010 гг.
Вероятно, из-за увольнений, бесплатный корпоративный интернет станет более недоступным ;)
С другой стороны, времени будет ещё больше, чтобы подсыпать всякого мусора на уже ставший ПСЕВДО- професиональный форум.

(Please no comments. Это мысли вслух от зашедшего на огонёк)

anatol_ua 27.01.2009 12:08

Цитата:

Сообщение от Eugene
уже ставший ПСЕВДО- професиональный форум.

Вот уж от кого не ожидал такой оценки нашего форума...
http://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies102.gifhttp://i.smiles2k.net/big_smiles/super_smilies034.gif

kichkaev 27.01.2009 12:23

я, кстати, считаю, что в нелогичности ничего плохого нет :)

так даже легче жить

katsol 27.01.2009 12:33

Ну вот, а тема называлась немного ПОЗИТИВА.
С чего начали и куда докатились

Merilin 19.02.2009 12:49

В нелогичности ничего плохого нет, кроме нелогичности. А насчет подбора более опытного и ценного персонала в период кризиса - я ЗА!. Когда как не сейчас? Кто ж пойдёт на нынешние зарплаты в хорошие времена? А кушать хочется всегда.


Часовой пояс GMT +3, время: 18:21.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA