Увольнение по п.2 ст.41 КЗоТ: утрата доверия
 

Добрый день, всех с праздником :greet: ! навряд ли конечно сегодня получу консультацию, но все же попробую. Подскажите, пожалуйста, процедуру увольнения по этой статье: какие акты нужно составить как все это должно происходить?
Если вы на работе, знайте вы не одиноки! :D

:please: Ну, помогите, кто сталкивался с такой ситуацией? Человек действительно заслуживает наказания, но наши законы, которые можно обойти со всех сторон не дают возможности наказать его по заслугам:( Не хочется, чтобы еще кто- то из коллег столкнулся с таким работником, хотя, в принципе, ТК можно завести и вторую, и десятую. Оказывается в нашем государстве можно многое делать безнаказанно.

Найголовніше - це те, що за цією статтею може бути звільнено тільки матеріально-відповідальну особу, тобто такого працівника, з яким відрповідно до статті 135-1 КЗпП У може бути укладено договір про повну матеріальну відповідальність.

Щодо документів, які необхідно оформити перше, ніж звільнити працівника за п. 2 ст. 41 КЗпП У. Такими документами можуть бути будь які документи (доповідні, пояснювальні, акти тощо), які б підтверджували дії матеріально-відповідальної особи, які "дають підстави для втрати довір'я до нього з боку власника або уповноваженого ним органу". Причому це не обов'язково мають бути недостача або розкрадання матеріальних або грошових цінностей. Це можуть бути і порушення порядку і правил обліку та зберігання матцінностей та грошових коштів. Наприклад: несвоєчасна здача встановлених звітів, недбале або несвоєчасне заповнення облікових форм складського обліку та обліку касових операцій; допуск в приміщення складу (каси) сторонніх осіб; порушення правил та порядку здавання приміщення каси (складу) під охорону (відсутність "контрольок", не увімкнення сигналізації, формальна передача приміщення під охорону) тощо.

Это должность торгового агента, она собирала деньги с клиентов, в кассу их не доносила, написала обьяснительную, в которой признает свою вину. Подали заявление в милицию, там она дала показания, что эти деньги (немаленькие) у нее украли в маршрутке, дело закрыли, т.к. умысла в ее действиях не было. В должностной. которую она подписала, четко прописаны действия по работе с наличными деньгами, и потом договор о мат. ответственности она подписала. Что мне нужно делать, как соблюсти процедуру увольнения по этой статье, т. к. она нигде не прописана. Спасибо, esar, за ответ.

Всё, конечно, индивидуально...
Я бы вынес выговор за халатное отношение к исполняемым обязанностям (касаемым хранения матценностей) и
уволил по п. 1 ст. 36...
Но, опять-таки, всё индивидуально :dont know:

Понимаете, я с вами полностью согласна, перелопатила вчера весь интернет, консультировалась с массой людей, ну никто не сталкивался с такой статьей, а соответственно, и процедуру никто не может прописать, к тому же юриста в компании нет, а на ст.36 п.1 никто не согласится (рук- во).

А процедуру вам ніхто і не пропише, окрім вас!
Як написав Анатолій, тут все індивідуально...

Ну хто, крім вас знає, кому підпорядковується "злосна порушниця"? Хто виявив це порушення? Який порядок здавання грошей в касу? По яких документах ці гроші приймаються у клієнтів і по яких документах вони здаються в касу? Які процеси у вас на фірмі документально регламентовані і з якими порушниця була ознайомлена?

Я ж вам схему вже прописала: збирайте доказову базу, а потім сідайте, і виписуйте всю послідовність "злочинних діяній". Не забувайте при цьому вказувати, які саме пункти яких саме локалних нормативних актів було порушено. Це все буде вводною частиною наказу. Ну а потім - розпорядча частина, в якій роздаються вказівки:
- кадровику - про підготовку проекту наказу про звільнення порушниці за "цікавою" статтею (із зазначенням дати звільнення)
- юрисконсульту - про підготовку судового позову на відшкодування збитків
- головному бухгалтеру, заступникам керівника та іншим "відповідальним" особам - про посилення контролю...., поліпшення умов ...., про розробку ...., про додатковий інструктажюююю. (ну і кому там ще у вас що треба "прикрутити", щоб не допустити в подальшому подібних вчинків).

Ну а після цього - кадровий наказ про звільнення (з виплатою всього що належить), підписи, трудова, розрахункові.... (звичайна процедура!).

Втрата довіри до працівника
 

Всем добрый день.
У меня ситуация :roll: .
Руководитель одного из подразделений (удаленного) проработал на предприятии 7 месяцев, можем сказать успешно. Сегодня позвонил и сообщил, что «взял» с заказов определенную сумму (в семье возникли проблемы), но будет возвращать со своей зарплаты (для этого понадобится месяцев 5).

С такой ситуацией столкнулась впервые.
На данный момент не знаю:
- он возвращает в ближайшее время (скажем 2 недели деньги) и уходит «по собственному»
- или уволить по статье
-или?

Может кто-то сталкивался с подобными ситуациями. Ваши действия?
СПАСИБО

Ваша задача - донести этот факт до директора,
а задача директора - решать вопросы.
После этого опять ваша задача - оформить это решение приказом и довести до сведения участников...

"Не бери важкого в руки, а дурного - в голову"
(моя бабуся)

Согласна с Анатолием, решение пусть принимает директор, чтоб не пришлось вам брать на себя ответственность за дальнейшую судьбу "взятіх" денег.

Если человек САМ сказал о том, что "взял", а не стало известно из других источников, то, на мой взгляд, можно просто "пропесочить" чтобы в дальнейшем таких случаев не было.
Ну уволите вы его, прийдет другой - возмет и не признается. Это еще хуже.
Руководству необходимо подумать как избежать подобных случаев в дальнейшем. Усилить контроль, отчетность и т.д.

Re: Втрата довіри до працівника
 

За якою статтею ви його збираєтеся звільнювати?

Соласна, Анатолий, это не моя задача. Я увольнять не буду.
Мне директор задал вопрос "Что мы с ним будем делать"?
Поэтому интересует мнение профессионалов.
Я больше склонна хорошо пропесочить и разрешить сотруднику возвращать деньги с зарплаты. А дальше посмотрим по результатам работы. (Не слишком гуманно?)

ВСЕМ СПАСИБО :)

Мне кажется, что в любом случае нужно составить документ о том, какую сумму и в какие сроки должен вернуть сотрудник. Возможно наложить какое-то наказание. Если он взял эти деньги, а потом об этом уведомил-это непорядочно, как минимум, и в какой-то мере приравнивается к воровству. Неизвестно как он поведет себя дальше :dont know: Он ведь мог вначале пообщаться с руководителем на эту тему и я не думаю, что ему бы отказали, тем более что он на хорошем счету. Я бы не хотела оставлять такого сотрудника на работе, но это мое мнение :redface:

Какие именно проблемы?

Составили документ, в котором оговариваются сроки возврата денег.
Вынесли выговор за нарушения правил ведения учета в цеху.

Но пока работает - решение директора. Работает под жестким контролем.

Что касается причины: какая б она не была, я думаю она не может оправдать такой поступок.

Разберем гипотетичеческий случай.
У сотрудника Васи есть n-ная сумма денег, принадлежащих предприятию. Около 23-00 Васе звонят из больницы и говорят:
Вася, у твоего отца инфаркт, мы можем сделать следующее:
варианты такие:
а)класическая схема лечения, с обычными шансами на выздоровление.
б) З укола дорогущего ( 1000$ за ампулу) препарата,( эфективен в первые 24 часа после инфаркта)+класическая схема лечения , шансы на два!! порядка выше, чем в первом случае.
Что сделает Вася, обычный сотрудник?

- позвонил руководителю и сказал ситуацию (у него есть служебный телефон)
- ладно, не дозвонился, взял деньги и утром позвонил и сказал, что за ситуация, но не через неделю (может всю неделю мучился, и не знал как сказать?)

Работать после данного случая с сотрудником трудно.

Байка №2:
У меня умерла тёща.
Позвонили только вечером, а на утро надо ехать на похороны.
Пошёл по соседям, по друзьям - насобирал $200 (в 96 г. это были бешенные деньги :eek: ).
Один из друзей выделил машину :thumbs up:
На утро заехали на кладбище, в гастрономы, купили всё, что надо, съездили, похоронили...
Потом фирма выделила мне матпомощь (в размере, кстати, тех же $200 :thumbs up: ) и я раздал долги.
Добавить могу только одно:
у меня была возможность поехать в свою фирму и взять в сейфе не $200, а хоть $20 000 :eek: ,
а потом объяснять, зачем они мне понадобились.
И мне бы поверили :wink: и (поверьте мне :D ) не стали бы разбираться или наказывать...
Тут, мне кажется, всё дело в самом человеке :dont know:
В 2009 г. практически у всех есть мобильники
и набрать любого начальника в данной ситуации я считаю удобным даже среди ночи :eek:
Вот такая байка и мои личные выводы из обеих ситуаций :roll:

Cогласен. 100%. +1.
Но кто сказал, что у нас работа легкая. :)
а кстати, его( Васю :)) заменить в его регионе проблематично?
У нас были проблемы с удельными наместниками, приходилось иногда расширять коридор приемлемого поведения.

promotor-наверное, директор решил, что пока не отработает-увольнять не будет. Но это имхо! А оказывается он еще и не на следующий день сказал, а через неделю :eek:
Ханифа- если у сотрудника нет сбережений (а он на руководящей должности, что подразумевает хорошую оплату труда)-это его личная проблема. Хотя Вы правы в том, что бывают исключительные ситуации но взять без разрешения деньги, принадлежащие другому человеку (предприятию) для решения собственных проблем - неправильно.
Хотя у каждого своя правда!

Заменить не сложно. Мы взяли руководителя регионального направления, который на данный момент и контролирует работу цеха.

С такой ситуацией столкнулась впервые. Сложно еще и потому, что данного сотрудника (не буду называть "Вася" - мне имя нравится :) ) я подбирала сама. И чувство, что это моя ошибка: я не докопалась при подботе. Ну это, что касается "чувст", все остальное часть нашей Работы :) .

ВСЕМ СПАСИБО.

Увольнение по п.2 ст.41 КЗОТ (утрата доверия)
 

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, порядок оформления документов при увольнении по п.2 ст.41 КЗОТ по причине утраты доверия.

Какой там может быть порядок - обычный, такой увольнение проводиться приказом, который издаётся по резолюции руковолителя, после поступления ему служебных записок, докладных (соответствующего содержания), естественно, ознакамливаете с данным приказом увольняемого.

А как насчет согласия профсоюзного органа?У нас такового нет.Трудовые отношения регулируются коллективнымдоговором. И какой сроки должны быть соблюдены с момента сбора докладных, объяснительных и уведомления об увольнении в виде соответствующего приказа?

Дисциплінарне стягнення застосовується власником або уповноваженим ним органом безпосередньо за виявленням проступку, але не пізніше одного місяця з дня його виявлення, не рахуючи часу звільнення працівника від роботи у звязку з тимчасовою непрацездатністю або перебування його у відпустці.
Дисциплінарне стягнення не може бути накладене пізніше шести місяців з дня вчинення проступку ( ст. 148 КЗпП України)

Тот, кто подписывал КД со стороны работников,
может считаться представителем коллектива и визировать документы вместо профсоюза.

Ребята, внимание, выше в комментариях была дана не совсем точная информация:
Увольнение по п. 2 ст. 41 (в связи с утратой доверия) не является мерой дисциплинарного взыскания.
Поэтому при увольнении по этим основаниям не применяются требования ст.ст. 148, 149 КЗоТ относительно сроков и порядка привлечения работника к дисциплинарной ответствености.
Вместе с тем, при решении споров об увольнении по этим основаням суды должны принимать во внимание время, прошедшее со дня совершения виновного деяния....
См. п. 28 постановления Пленума Верховного Суда Украины от 06.11.1992 № 9 "О практике рассмотрения судами трудовых споров".

Звільнити на підставі втрати довіри власника до працівника
 

Добрий день! Знову цікавить мене п.2 ст. 41.(На цій підставі може бути звільнено лише працівників,які безпосередньо обслуговують матеріальні цінності(приймання,зберігання,ТРАНСПОРТУВАННЯ, розподіл...)

Водій-експедитор (такої посади немає,сказали в міністерстві праці) просто водій авт. засобів,і не повна мат. відповідальність....) Як розуміти ТРАНСПОРТУВАННЯ?
Касирів можна звільнять по цій статті, а водіїв?

Транспортирование - это движение материалов каким-нибудь способом: вручную, автомобильная транспортировка, ж/д, авиа, речная, морская...
А работа на автомобиле не является его транспортированием.
Если бы он погрузил свой автомобиль, скажем, на эвакуатор, то это считается транспортировкой.

Я розумію Вас Мотю, просто водій працює на вантажному автомобілі, транспортує вантажі, якщо, наприклад....пропав вантаж під час перевезення і водяій винен.
Я розумію,що за руку не спіймали, але кого ж вважати працівником що обслуговує транспортування мат. цінностей?(які посади)

Якщо водій прийняв товар по накладній і має його привезти в путкнт В з пункту А і здати по накладній, то він займається транспортуванням матцінностей і є матвідповідальною особою на момент виконання данного завдання

А для этого надо составить договор о материальной ответственности...

Є накладні,то значить його можна звільнить по цій статті за виявлення недовіри?

Договор о полной индивидуальной материальной ответственности в данном случае необязателен:nea::
Стаття 134. Випадки повної матеріальної відповідальності
Відповідно до законодавства працівники несуть матеріальну відповідальність у повному розмірі шкоди, заподіяної з їх вини підприємству, установі, організації, у випадках, коли:
1) між працівником і підприємством, установою, організацією відповідно до статті 135-1 цього Кодексу укладено письмовий договір про взяття на себе працівником повної матеріальної відповідальності за незабезпечення цілості майна та інших цінностей, переданих йому для зберігання або для інших цілей;
2) майно та інші цінності були одержані працівником під звіт за разовою довіреністю або за іншими разовими документами;
3) шкоди завдано діями працівника, які мають ознаки діянь, переслідуваних у кримінальному порядку;
4) шкоди завдано працівником, який був у нетверезому стані;
5) шкоди завдано недостачею, умисним знищенням або умисним зіпсуттям матеріалів, напівфабрикатів, виробів (продукції), в тому числі при їх виготовленні, а також інструментів, вимірювальних приладів, спеціального одягу та інших предметів, виданих підприємством, установою, організацією працівникові в користування;
6) відповідно до законодавства на працівника покладено повну матеріальну відповідальність за шкоду, заподіяну підприємству, установі, організації при виконанні трудових обов’язків;
7) шкоди завдано не при виконанні трудових обов’язків;
8) службова особа, винна в незаконному звільненні або переведенні працівника на іншу роботу;
9) керівник підприємства, установи, організації всіх форм власності, винний у несвоєчасній виплаті заробітної плати понад один місяць, що призвело до виплати компенсацій за порушення строків її виплати, і за умови, що Державний бюджет України та місцеві бюджети, юридичні особи державної форми власності не мають заборгованості перед цим підприємством.

Нет, не накладные, а договор о материальной отвественности есть?
И еще:
НПК:
"9. Для расторжения трудового договора по п.2.ст.41 КЗоТ нужно наличие следующих условий:
1) работник непосредственоо обслуживает денежные, товарные или культурные ценности прием, хранение, транспортировка, распределение и т.д.;
2) виновное действие работника;
3) утрата доверия к работнику со стороны собственника...
Если вина работника в совершении конкретных действий не установлена, то работник не может быть уволен по мотивам утраты доверия, несмотря даже на имевшие место недостачу или порчу вверенных ценностей."
Еще тут почитайте:
http://www.hrliga.com/index.php?modu...p=view&id=1052

Якщо водій прийняв на складі вантаж по накладній, то він несе повну матеріальну відповідальність (див. пост Анатолія № 7), але цей водій все одно не є матеріально-відповідальною особою, оскільки посаду водія не включено до Переліку.

От якби вантаж супроводжував експедитор, тоді ви могли б звільнити його за п.2 ст. 41 КЗпП.
(хоча в таких випадках треба винуватців притягати до іншої відповідальності - до кримінальної і звільняти вже по зовсім іншій статті...)

Ув. esar!
Полностью с Вами солидарна!
Недавно наш шеф хотел таким образоми (была похожая ситуация) уволить водителя....
Но!
Мои доводы убедили его не делать этого....
Не буду пояснять, почему, думаю, и так всем все понятно!
Коллеги:
:handshake:

Мда.... тобто по ст. 41 п.2 звільнять якщо,вдасник недовіряє, підозрює працівника,але немає доказів того що працівник вкрав, бо коли вже вкрав, потрібно йти до суду?

Була у нас ситуація з судом, вийшло що всі і керівники винуваті,що працівник вкрав, бо не проводили заходів щоб цьому запобігти.

Ну, если будет вступившее в силу решение суда, то уволите Вы его по ст.40, п.8...