Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Нормирование и оплата труда (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Штатное расписание. Оплата труда (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=520)

captain2001@ukr.net 19.01.2007 10:07

Штатное расписание. Оплата труда
 
Подскажите пожалуйста, как правильно отобразить в штатном расписании должности со сдельной оплатой труда и почасововой оплатой труда?
Заранее благодарен.

esar 19.01.2007 10:52

Для почасовиков отводите графу "Тарифная ставка (грн./час)".
Для сдельщиков в этой же графе проставляете размер тарифной (месячной или часовой) ставки, которая соответствует тому или иному квалификационному разряду, а в Примечании к штатному расписанию указываете, что по таким-то профессиям оплата труда производится сдельно в соотвествии с расценками (нормами выработки) на основании Положения об оплате труда (и премирования, если таковое у вас есть).
Тарифные ставки надо утверждать обязательно, так как они необходимы в некоторых случаях, например, в случае оплаты простоя не по вине работника.

feono4ka 22.12.2009 12:30

Дорогие товарищи, пожалуйста, помогите!
Какие документы, и как правильно оформить документально тарифные ставки работникам с разрядами.
И нужно ли это обязательно согласовывать с управлением по труду, когда в зависимости от мин зарплаты изменяются тарифные ставки.

Ситуация такая: у нас сдельная оплата труда у работников. И никто не устанавливал никаких тарифных ставок. Одна работница находясь в отпуске по уходу до 3 лет, принесла б/л по беременности и родам на следующего ребенка. В отделе назначения пособий, ездила на консультации, сказали что необходимо установить оклады или тарифные ставки, мы утвердили протоколом заседания трудового коллектива организацию оплаты труда и по разрядам отталкиваясь от минимальной установили тарифные ставки. В отделе назначения пособий сказали что это надо обязательно утвердить в соц. защите, а в соц. защите говорят что они это зарегистрировать не могут, так как не соответствует ген. угоде, и не объясняют как это правильно должно быть оформлено.

feono4ka 22.12.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от esar (Сообщение 3987)
Для почасовиков отводите графу "Тарифная ставка (грн./час)".
Для сдельщиков в этой же графе проставляете размер тарифной (месячной или часовой) ставки, которая соответствует тому или иному квалификационному разряду, а в Примечании к штатному расписанию указываете, что по таким-то профессиям оплата труда производится сдельно в соотвествии с расценками (нормами выработки) на основании Положения об оплате труда (и премирования, если таковое у вас есть).
Тарифные ставки надо утверждать обязательно, так как они необходимы в некоторых случаях, например, в случае оплаты простоя не по вине работника.

А кто должен их утверждать?

anatol_ua 22.12.2009 12:45

А по Вашему их может утверждать ЦЗ или УТСЗН ?:reverie:
Ставки вводятся в действие приказом руководителя согласно ШР
(с согласия профкома, СТК, представителя коллектива).
:read: КЗоТ (глава 7), ЗУ "Об оплате труда"

feono4ka 22.12.2009 13:38

В отделе назначения пособий сказали что это должно быть утверждено в управлении труда и соц. защиты

anatol_ua 22.12.2009 14:01

НА КАКОМ ОСНОВАНИИ ???
Отошлите их к нижеперечисленным НПА и к ХК Украины (ст. 64, если я не ошибаюсь...)

feono4ka 22.12.2009 15:55

третий абзац ст.96 КЗоТ
вариант дали в управлении по труду

"Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів)
провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів), що встановлюються у розмірах, не нижчих ніж визначені генеральною, галузевою (регіональною) угодою."

вариант в брошуре от 2008 года
"Формирование тарифной сетки (схемы должностных окладов) производится на основе тарифной ставки рабочего первого разряда, которая устанавливается в размере минимальной зп, и межквалификационных (междолжностных) соотношений размеров тарифных ставок(должностных окладов)."

Вопрос: Какой из вариантов правильный?

Р.S. на разных языках, не виновата.
:read:Посмотрела на сайте http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/la...=3&nreg=322-08, там вамиант которій в книге,
где в соц. защите его могли вять???:dont know::nea::rolleyes::cry:

anatol_ua 22.12.2009 16:19

Стаття 96. Тарифна система оплати праці
Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів)
провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду,
яка встановлюється у розмірі, що перевищує законодавчо
встановлений розмір мінімальної заробітної плати, та
міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних
ставок (посадових окладів).
(сайт ВРУ)

А причём здесь что ?

Какое отношение к этому имеет управление ?
Контролирует ? Пожалуйста !
Но у вас же мин. ставка не меньше мин. ЗП
(744 грн с 01.12.2009, 869 грн с 01.01.2010) ?

feono4ka 22.12.2009 17:11

anatol_ua


вариант дали в управлении по труду

"Формування тарифної сітки (схеми посадових окладів)
провадиться на основі тарифної ставки робітника першого розряду та міжкваліфікаційних (міжпосадових) співвідношень розмірів тарифних ставок (посадових окладів), що встановлюються у розмірах, не нижчих ніж визначені генеральною, галузевою (регіональною) угодою."

в этом варианте добавлена фраза, и они настаивают что наши ставки не правильно расчитаны


Конечно у нас 1разряд стоит 744, а потом умножаем на коэффициенты

anatol_ua 22.12.2009 17:54

У них в управлении Интернет есть ?
Пусть зайдут на сайт ВРУ и прочитают действующий вариант КЗоТ !!!

Таки я понял, где собака порылась !!!

В Генеральном соглашении есть ещё коэффициент 1,2:
2.8. Установити на період до запровадження розміру
мінімальної заробітної плати на рівні прожиткового мінімуму для
працездатної особи до 1 січня 2009 р. мінімальну тарифну ставку
робітника I розряду у виробничій сфері (за винятком бюджетних
установ) у розмірі 120 відсотків мінімальної заробітної плати.

Но, как обсуждалось уже не раз, если Ваша компания не участвовала в подготовке и подписании Генерального соглашения, то можете... пропустить его мимо ... начисления ЗП !

feono4ka 22.12.2009 18:35

Да-да-да Вы абсолютно правы!
И наш инспектор стоит на своем, честно мне уже кажется что он собственноручно написал себе КЗоТ и доказывает что я лопух, но доказать ему что он сам такой у меня никак не получается. он и слышать не хочет про сайт ВРУ
:dont know::dont know::dont know::dont know:

anatol_ua 23.12.2009 12:55

Легализованные (законные) документы выкладывает ещё "Лига-Закон"...
Ну или купить новое издание КЗоТ и ткнуть его носом... :lol:

Maiskay 28.12.2009 10:08

День добрый! У меня таже ситуация ,что у Вас. Только по процентам за ночные. Требуют проценты внести в штатное и утвердить оплату в управлени труда. Только не пойму ,что утверждать штатное или положение об оплате. Подскажите как Вы вышли из этого положения? При этом у нас есть протокол общего собрания и приказ директора об оплате на предприятии.

feono4ka 28.12.2009 13:24

Мы уговорили управление пруда подписать нам дополнение к колдоговору как "положение об организации оплаты труда", с нашими данными

anatol_ua 28.12.2009 13:31

А пруд у Вас большой ? с рыбкой ? с раками ?
А управление им какое отношение имеет к Вашему "Положению об оплате труда" ???:dont know:

ЗУ "Про колективні договори і угоди" ст. 9:
Галузеві та регіональні угоди підлягають повідомній реєстрації Міністерством праці України, а колективні договори реєструються місцевими органами державної виконавчої влади.

Где тут хоть слово об утверждении ???
Зачем тогда собрание коллектива, зачем утверждение руководителем ?
Или управление пруда будет его (КД) исполнять ?

Maiskay 28.12.2009 16:31

У меня две организации. В одной есть колдоговор, там проблем нет. А вот вторая - основных работников 9 человек, как бы по закону колдоговор не нужен. Но есть положение об оплате, так ,что же его нести? Сколько работаю впервые сталкиваюсь с таким требованием.

Maiskay 28.12.2009 16:38

Анатолий! Поверьте все эти доводы я им "доводила", но они накатали такой акт!!! "...В порушення вимог ст.97 КЗпПУ не погоджено з представницьким органом....".
Хотя в ст.97 не зафиксировано такого. Когда я начала протестовать,то они мне пригрозили. Так,что приходиться исполнять маразматические "законы" местных властей. Вот такой у нас порядок.

anatol_ua 28.12.2009 16:41

Вот и я впервые слышу, чтобы Положение об оплате труда (или о премировании)
утверждались в Управлении труда и соцзащиты...:dont know:

см. мой предыдущий пост...
две подписи там должно стоять:
руководитель утверждает и
принято на собрании коллектива, от которого подписал представитель !!!
И никаких управлений труда, пруда и пр. "удов" :tease::swoon::shot:!!!

Maiskay 28.12.2009 16:46

Я с вами полностью согласна, но .... Я тоже впервые слышу. Поэтому была спокойна насчет проверки. Но повидимуму "отделы" считают по другому. Можно конечно доказать (я думаю они поняли, что я права), но завязываться не хочеться. Тем более на кануне такого праздника. Кстати с наступающим!!!

anatol_ua 28.12.2009 16:52

Так всё таки у Вас есть обе подписи ?

Maiskay 28.12.2009 17:06

В смысле какие подписи?

anatol_ua 28.12.2009 17:11

На "Положении об оплате труда"...

КД, я так думаю, подписан как положено и зарегистрирован...

Maiskay 28.12.2009 18:40

КД в порядке, претензий нет. А вот по второму предприятию... Там 9 человек - основных и поэтому КД не заключался. Сделали положения. Ну и требуют утвердить это положение. Извините, не знаю как,но пойду утверждать. Пусть отвяжутся.Их не устроило, что я в штатное сторожам не указала процент ночных. Но это оговорено в положении об оплате. Так же там оговорена з/плата и таможенных брокеров, и уборщице. Это те которые получают не только оклад.

anatol_ua 29.12.2009 09:32

Так и не понял: зачем утверждать Ваши внутренние положения в управлении труда ???:dont know:
В управлении труда регистрируется только коллективный договор:acute:
(см. предыдущие посты со ссылками на Закон "О КД":governed2:).

А как они вообще узнали о Ваших Положениях ?
Чего вообще пристали ?
Была проверка ?
Что написали в предписании ?
Зачем Вы его подписали, если не согласны ?
Хорошо, даже если подписали,
теперь в ответ на него можете писать, что КД нет,
а Положения (об оплате и о премировании) не подлежат регистрации...:read:
Они утверждаются руководителем и согласовываются представителем трудового коллектива !!! ВСЁ !!!
И пусть не пристают !!!
Пригрозите жалобой в Минтруда !!!:twisted:

От уж не фиг им делать в преддверии Нового года...

Maiskay 29.12.2009 10:56

Узнали о наших делах просто, была плановая проверка. Им непонравилось, что нет КД. Я представила внутренний распорядок, положения об оплате, премировании, вознагрождения и т.п.. Видимо нужно было к чему-то привязаться или нервы потрепать ( я работаю без взяток). Ну сегодня в телефонном режиме все решилось,доказала. Огромное спасибо за поддержку.

anatol_ua 29.12.2009 11:39

:boast::boast::boast:
:good::thumbs up::good:

dvs57 13.01.2010 20:44

Положення про оплату праці, про преміювання тощо - це додатки до колективного договору (дивіться в КЗпП - зміст колдоговору - умови оплати праці).
А чому доводиться умовляти управління праці зареєструвати такі доповнення - не розумію. Віднесіть комплект і віддайте на реєстрацію. То їх справа - зареєструвати, а не вступати в суперечки, що треба, що не треба. А якщо мають зауваження - хай напишуть про них в Написі про повідомну реєстрацію, зазначивши статті відповідних законів.

Maiskay 14.01.2010 11:28

Да нет , я не спорила. Просто перед праздником хотели чего-то. Но вообщем вопрос решили. Как сказал мой директор: закон зконом, а на месте они наш закон, нужно с ними по лояльней. Вот так и живем.

ella.ukrain 10.02.2010 10:51

Добрый день! Подскажите пожалуйста , как правильно оплачиваеться переработка часов? Пример: работники, которые работают на ставку, в январе отработали по табелю 174 часа, при норме 151 час. Спасибо.

Татьяна К. 10.02.2010 11:19

Ст. 62 - 65, 106 КЗпП України.:governed2:

anatol_ua 10.02.2010 11:42

1. служебка о необходимости выполнения сверхурочных работ,
2. приказ о допуске к работе с очень сильным обоснованием
(см. ссылки ниже ТатьянаК. - :bow:)
и указанием вида компенсации - отдых или оплата,
3. отметка в табеле
(отдельный столбец - см. форму П-5)
4. учёт сверхурочных
(дабы не превысить 120 час в год !!!)

HR sales 29.12.2010 09:49

Расчет ЗП в Штатном при помощи коэфф
 
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, есть ООО на нем работает 8 человек. Задача руководства составить штатное расписание с учетом коэффициентов и какого-то классификатора (где скорее всего указанны данные коэффициенты). Вопрос о каких коэффициентах идет речь, т.к. на сколько я успела изучить материал есть тарифные ставки есть коэффициенты которые указаны в межотраслевом соглашении , которая я так увы и не нашла. Компания не большая коллективного договора с описанием этих самых коэффициентов нет. Вот вопрос от чего отталкиваться при составлении данного штатного расписания. Что на что умножать.
ШР имеет должности:
Директор
Коммерческий директор
Финансовый директор
Бухгалтер
Оператор по учету товара
Инспектор отдела кадров
у директора ЗП – 3000,00, всем остальным надо поставить согласно коэффициента.

Спасибо всем за помощь и подсказку!

anatol_ua 29.12.2010 09:59

1. Генеральное соглашение на 2010-2012 г.г. здесь:
http://hrliga.com/index.php?module=n...op=view&id=446

2. Предприятие САМО устанавливает структуру и ШР !!!
Общие рекомендации (по памяти :reverie:):
гл. бух - на 5-15 % меньше директора,
отрыв директора от самой низкой должности - не более чем в 7 раз...
Вот и думайте !..

HR-Alla 29.12.2010 12:39

Уважаемая HR sales штатное расписание должно быть в такой форме (как вариант), утверждаться приказом по основной деятельности. Классификатор профессий новый,
в действии с 01.11.2010года, посмотреть можно и нужно в нормативний базе лиги.

ЗАТВЕРДЖУЮ
штат в кількості_____ штатних одиниць
з місячним фондом заробітної плати
000000.00грн.
Директор
ТОВ "__________________"
____________
04.01.2011г.
ШТАТНИЙ РОЗПИС
ТОВ "____________________"

вводиться в дію
04.01.2011р.

№ Код КП Підрозділ Посада Посадовий оклад Штатні од.
1 1210.1 Адміністрація Директор 3000 1
2 1233 Директор комерційний 2900 1
3 1231 Директор фінансовий 2800 1
4 3433 Бухгалтерія Бухгалтер 2700 1
5 4114 Оператор з уведення даних в ЕОМ(ОМ) 2500 1
6 3423 Відділ кадрів Інспектор з кадрів 2600 1
і т.тд

Mardge 29.12.2010 12:42

Цитата:

Сообщение от HR sales (Сообщение 126452)
Задача руководства составить штатное расписание с учетом коэффициентов и какого-то классификатора (где скорее всего указанны данные коэффициенты).

Подозреваю, что речь идет об этом классификаторе. :D
Все должности должны ему соответствовать.

anatol_ua 29.12.2010 12:52

А я боюсь:D, что речь идёт об этом классификаторе
(справочнике классификационных характеристик работ):
http://www.jobs.ua/dkhp/
ибо именно он определяет классификационные требования к работникам различной квалификации...:reverie:

Як записано у ст. 96 КЗпП України та у ст. 6 ЗУ «Про оплату праці»::
«Основою організації оплати праці є тарифна система оплати праці, яка включає тарифні сітки, тарифні ставки, схеми посадових окладів і тарифно-кваліфікаційні характеристики (довідники)
Довідник кваліфікаційних характеристик професій працівників ДКХП встановлює кваліфікаційні розряди (класи, категорії і т.п.) посад працівників. «По кожній робітничій професії вказано діапазон тарифних розрядів (класів, груп, категорій), окрім професій робітників, яким встановлюються місячні оклади.» (ДКХП, вип. 89).
(из ответов на вопросы конкурса "СК")

Mardge 29.12.2010 12:57

Цитата:

Сообщение от anatol_ua (Сообщение 126507)
А я боюсь:D, что речь идёт об этом классификаторе

Уступаю. Не могу тягаться с Вашими телепатическими способностями! :bow:

:D

anatol_ua 29.12.2010 13:13

:good: :thumbs up: :bravo: :lol:
:handshake: :friends:

tanya111 13.01.2011 17:49

На предприятии оклады работникам повышались только в январе 2010 года, а минимальная зп за год 5 раз, как влияет повышение минимал.зп на оклад?я сказала директору о том. что нарушается тарифная сетка и необходимо повышать оклад. а мне в ответ рядом сидячий бухгалтер сказал. что мы индексируем зарплату, но как индексация влияет на повышение окладов?я считаю, что никак, индексания - это компенсация подорожания товаров и услуг в денежном выражении (на бытовом языке), так каким же образом она влиет на повышение окладов?я считаю просто бухгалтер прикрывается индексацией всего лишь, но мне надо сослаться на НПА, что индексация не влияет на повышение оклада.Помогите, пожалуйста, за ранее спасибо.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA