Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по ст.40 п.4
 

Коллеги, нужна консультация! Нестандартная ситуация такова:
Сотрудник пребывал на больничном, в последний день которого за хулиганство был задержан милицией и пробыл там 10дней.
Мать сотрудника принесла больничный и справку из милиции о том что мол он там находится(без указания причин).
Мы сделали запрос в милицию, и получили ответ что тот задержан по статье 173 КпАП Украины (Хулиганка). Из милиции его передали в местное отделение психиатриии (туда мы также сделали письменный запрос, на который был дан ответ что он действительно у них пребывал на стационаре и направлен в область), там он находится по сей день.
Не долго думая мы приняли решение уволить сотрудника по ст 40 п.4 (хулиганка ведь не может являтся уважительной причиной).
Естественно было отправлено письмо на дом с указанием причины увольнения и информацией по трудовой. Но письмо мать отказалась принять, о чем сделана соответствующая надпись почтальйона.
Сейчас мать прриходит к нам с угрозами обращениями в суд.Оперирует что мы неправы как раз по ст.40 п.4.
Уважаемые коллеги! Подскажите может быть в Вашей практике было что-то подобное? Могули я спать спокойно, правомерны ли наши действия?

Заранее благодарен за ответ.

Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4
 

И правильно мать делает...и даже не беспокойтесь - выиграет суд! Поскольку прогул без уважительных причин и ситуация которую вы описываете две разные РАЗНИЦЫ...
в данном случае работник не по своей воле (он я так понимаю нах-ся под стражей?) не является на работу... это называется - третья сила... и пока он не будет осужден и приговор не вступит в законную силу, вы ничего с ним делать не будете - будете рисовать в табеле "Н" и не начислять зарплату... но и увольнять его тоже не будете...
А когда его осудят и приговор вступит в законную силу , то только на основании этого вы расстанетесь с ним по п.7 ст. 36...
Потому как если его оправдают, то он бесспорно судом восстановится на работе... ну и конечно за незаконное увольнение будет ему еще и премия от вашего предприятия... не шутите с этим, имейте ввиду, что мать лучше вас уже знает правила увольнения, и как всякая мать, постоит за сына.... особенно когда нечего терять... Не спешите... :!:

Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4
 

:thumbs up: :bravo: :thumbs up:
Случай, действительно, серьёзный, но фразочки СУПЕР !!!
(без обид, пожалуйста :redface: )

Уважаемая kadrovka третья сила - это обстоятельства которые влияют на работника не по его воле или иннициативе, а в нашем случае хулиганское действие было инициировано самим работником за что тот и понес наказание в виде содержания под стражей. Сам факт задержания является подтверждением его вины и избранием меры пресичения.

Увольнение за прогул без уважительных причин предусмотрено п.4 ст.40 КЗоТ.
Под прогулом следует понимать отсутствие работника без уважительных причин на работе в течение всего дня, а также более трех часов подряд или суммарно в течение рабочего дня.
Если речь идет о прогуле, то имеется в виду отсутствие работника не на рабочем месте, а на работе. Если же работник находится на территории предприятия, но отсутствует на рабочем месте, то это не прогул, а нарушение правил трудовой дисциплины. Законодательство не устанавливает какого-либо общего перечня уважительных причин отсутствия на работе, поэтому этот вопрос решается непосредственно собственником или уполномоченным им органом в каждом отдельном случае, исходя из конкретных ситуаций. Разумеется, что это должны быть существенные обстоятельства, которые препятствуют явке на работу и не могут быть устранены самим работником. Бесспорно, что стихийное бедствие, болезнь работника, уход за заболевшим членом семьи, нерегулярная работа транспорта (аварии, опоздания и т.д.), выполнение гражданского долга и т.д. — причины уважительные. Каждая из них должна быть подтверждена соответствующими документами (справками) или показаниями свидетелей.

Абсолютно такие же обстоятельства у Вашего работника. Он не смог выйти на работу, т.к. сидел в КПЗ.

А Вы, Boot77, пытаетесь подменить функции суда или прокурора. У Вас другие полномочия. Поаккуратнее...

Ну Вам же принесли справку из милиции.

Полностью согласна с kadrovka и dvs57.

Нет, именно не по его воле, так как если это обстоятельство по инициативе работника, это уже не третья сила.
И к тому же я сомневаюсь, что его "сидение" в КПЗ происходит по его инициативе. :)

В КПЗ сажают только по постановлению суда об админнарушении.
Поэтому, факт отсидки в КПЗ является достаточным основанием для увольнения по статье"Прогул".

КПЗ- камера предварительного заключения. Ключевым является слово предварительного. Вас тоже могут посадить в КПЗ и держать там определенное время для выяснения личности или до предьявления обвинения. После постановления суда если куда и сажают, так это в тюрьму, а не в кпз.

http://i.smiles2k.net/plakat_smiles/japrotiv.gif
Справку принёс ? Принёс.
Даже с учётом того, что "уважительность" прогула устанавливает только первый руководитель
Стаття 40. Розірвання трудового договору з ініціативи власника або уповноваженого ним органу
Трудовий договір, укладений на невизначений строк, а також строковий трудовий договір до закінчення строку його чинності можуть бути розірвані власником або уповноваженим ним органом лише у випадках:
4) прогулу (в тому числі відсутності на роботі більше трьох годин протягом робочого дня) без поважних причин;
, справка (из КПЗ, из РОВД, из РВК и т.д.) - настолько сильная бумажка, что даже первый руководитель проявит к ней "уважение",
иначе - суд уже над ним :lol: .

Поздравляю с дебютом!
к сожалению, не совсем удачным :(

:arrow: Кодекс України про адміністративні правопорушення, Глава 20

В исходном сообщении темы было сказано, за что работник сидел-за ст.173 КоАП. Эта статья предусматривает административный арест. Административный арест выносится постановлением суда.
Время на админправонарушение не считается уважительной причиной для отсутствия на работе. И точка!

Угу.
Не путаем адмизадержание на 3 часа и админарест на строк до 15 суток. Человек просидел 10 дней.

Топикстартер спросил, как нужно сделать с точки зрения закона. Мы ему ответили. Если хотите придерживаться своей точки зрения - пожалуйста. Если Вам нужна "правильная для Вас" точка зрения тут Вы ее не получите. Можно было и не спрашивать совета. Здесь не форум типа "а помогите мне это нарушение КЗоТа сделать так, чтоб не придрались". И точка.

Уважаемая ЮлияГалкина, для меня важно не только "сделать так, чтоб не придрались", а выяснить как правильно поступать на будущее, не дай бог еще раз такое повторится.
Оправдать уже принятые решения также хочу, что сделано то сделано. Думаю особенно сегодня! в момент максимального сокращения, важно на предприятии удерживать только достойные, эффективные кадры, а не те которые попадают в милицию по хулиганке и подставляют весь коллектив!
Спасибо всем и, Sky_F wrote: , за информацию о админнарушениях и админарестах, обязательно сделаю запрос в суд за копией постановления о аресте.

Юлия, прочитайте внимательно всю ветку и скажите, где я что-то спрашивал?

прочитайте внимательно ответ и поймете что это не Вам.

Угу. Только ваш ответ был на мои посты, а не на сообщения начавшего ветку.

Коллеги! нашел статейку подтверждающую правоту принятого решения по этому вопросу. Читайте: Журнал "Довідник кадровика", от 01.12.2008, "Деякі аспекти розірвання трудового договору"

Прав оказался Sky_F wrote: это подтверждает комментарий статьи:

У пункті 24 постанови Пленуму Верховного Суду України «Про практику розгляду судами трудових спорів» від 6 листопада 1992 року № 9 зазначено, що, розглядаючи позови про поновлення на роботі осіб, звільнених за пунктом 4 статті 40 КЗпП, суди повинні виходити з того, що передбаченим цією нормою закону прогулом визнається відсутність працівника на роботі як протягом усього робочого дня, так і більше трьох годин безперервно або сумарно протягом робочого дня без поважних причин (наприклад, у зв'язку з поміщенням до медвитверезника, самовільне використання без погодження з власником або уповноваженим ним органом днів відгулів, чергової відпустки, залишення роботи до закінчення строку трудового договору чи строку, який працівник зобов'язаний пропрацювати за призначенням після закінчення вищого чи середнього спеціального навчального закладу).
Хоч це є вказівкою Верховного Суду України судам, які розглядають трудові спори, вказані обставини повинен також враховувати і роботодавець, звільняючи працівника.

извините, конечно, уважаемый, коллега! но где Ваш сотрудник то находился? в КПЗ или в медвырезвителе? что-то мне подсказывает, что это разные заведения.

ЗЫ. я наверное что-то пропустила, разве медвытрезвители сейчас в действии?

Сотрудник находился в КПЗ а "Медвытрезвитель" показан в статье как пример неуважительной причины являющейся основанием для принятия решения об уволении собтсвенником. Опьянение считается аморальным поступком, преступление за которое человека заключили в КПЗ является более аморальным поступком и как следствие неможет быть использовано как уважительная причина. Может Вы EllE HRD считаете иначе?

Уважаемый, аморальность относится к нормам морали, а не к правовым нормам, и юридически никак не регламентируется, и, как следствие, характеристика поступка вообще не может Вами использоваться как какая-либо причина. Или перефразируйте свое объяснение, или придумайте что-то другое

1. Я - не образчик морали, следовательно, не мне судить о моральности того или иного поступка, равно как и Вам и автору статьи, на которую Вы ссылаетесь.
2. Если человек находился в КПЗ - это не прогул без уважительной причины. Справка же есть.
3. Пример в статье - это не действующее законодательство, к сожалению. Поэтому рекомендую в своих действия руководствоваться не нормами морали, а законом.
В конце концов, а вдруг он спасал кого-то от бантидов, а несчастного мужичонку "подставили"? Как Вы потом ночью спать будете со своими высоко моральными качествами?
Если Вы ничего не понимаете в произошедшем, обратитесь к юристу. У Вас же есть на предприятии юрист, не один же Вы все решаете, как Вам того захочется.

К сожалению в отделении милиция предоставила постановление в котором черным по белому написано: этот человек никого не спасал а как раз наоборт за что и понес абсолютно законное наказание.
К юристу я обращался, он меня успокоил что с точки зрения законодательства все сделано правильно, я сам решил проверить, может что в КЗоТе поменялось и спросил на форуме.....
Вы ведь не думаете что вдупель пьяным нападать на прохожих это нормально?
А если на Вас или Ваших близких нападет подобный "Несчастный мужичонка" (не дай бог конечно) думаю Вы долго о законах думать небудете....

Скажите, просто интересно а если этого мужичонку посядят лет на десять, Вы будете ему "Н" ставить в табеле все десять лет? У него и справка будет сидит мол товарищ там-то и там-то. :)

Re: Сотрудник попал в милицию по хулиганке. Увольняем по 40 п. 4
 

Шановні колеги!
Ви почали "розбір польотів" не з того боку.
Тут все набагато простіше, ніж з'ясовування, чи є поважною причиною перебування у КПЗ.

Мама цього працівника зі стовідсотковою гарантією виграє справу в суді, оскільки:

1. При звільненні з ініціативи роботодавця була порушена процедура, а саме: адміністрація не запропонувала прогульнику надати письмові пояснення про причини відсутності на роботі (чим порушено частину першу ст. 149 КЗпП У).

2. Працівника звільнили під час тимчасової непрацездатності (чим порушено частину третю статті 40 КЗпП У).

Тепер щодо перебування у КПЗ. Ви ж пишите, що у вас є довідка про те, що працівника затримано. А затримують тільки при підозрі в скоєнні злочину. Тобто, йому навіть ще обвинувачення не висунули (якби оголосили, то б заарештували). Я вже мовчу про вирок суду, який може визнати особу злочинцем чи правопорушником, його і близько ще немає.
Проте, ви вже визнали його злочинцем на підставі цидулки з міліції. Там швидко ярлики чіпляють, а потім "вибивають" зізнання.

Тож, шановний Boot77, поновлюйте свого героя на роботі, чекайте, поки він
1) або не вийде з лікарні (візмете пояснювальну записку, вирішите, чи поважною була причина його відсутності на роботі і визначитесь із звільненням)

2) або чекайте вироку суду (і тоді звільнюйте на його підставі).

А взагалі-то, доля може зіграти з вами злий жарт: походить ваш працівник по лікарням, походить, встановлять йому групу інвалідності внаслідок психічного захворювання, і доведеться вам звільнювати його вже за зовсім іншою статтею та ще і з виплатою вихідної допомоги. :cool:

І наостанок - порада: не поспішайте звільнювати працівників за прогули. Спершу з'ясуйте всі обставини ситуації, вивчіть КЗпПУ. А тим часом проставляйте в табелі "енки" - платити ж гроші за відсутність на роботі вас ніхто не змушує.

Шановна esar, нарешті ми поклали цьому край! Точніше Ви. :good: res

когда его посадят на 10 лет, то будет решение суда, а Вам прийдет уведомление, согласно которого Вы сможете уволить товарища по ст. 36 п. 7.

Уважаемые коллеги, прошу вашей помощи в следующем вопросе:
сотрудник был принят на время отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет основного работника. Проработал 1,5 года, замечаний не было, но в один прекрасный день, он был задержан по подозрению в убийстве. Расследование длится уже полгода, а скоро заканчивается его срочный трудовой договор, должна выйти основная сотрудница.
От родителей поступила информация, что этого сотрудника приговорили к 7 годам лишения свободы.
Я понимаю, что просто слова не являются основанием для увольнения, что необходим приговор суда. Где можно найти информацию о том, должен ли суд и в какой срок направлять на предприятие копию приговора? И как быть с увольнением? Можно ли уволить при таких обстоятельствах в связи с окончанием срока действия трудового договора? Или нужно ждать постановления суда и увольнять по п. 7 ст. 36?

Я думаю, что надо уволить его в связи с окончанием срочного договора. Если не уволите то он становится вашим сотрудником (ст 39-1 КзПУ). А потом ждать постановления суда и только тогда увольнять по ст. 36 п.7. Только как вы сможете его ознакомить с приказом, ведь он наверное сейчас в СИЗО. Разве только через адвоката.

Наверное никак его ознакамливать уже не надо...
Все сотрудники, которые работают по срочному трудовому договору и на увольнение завяление не обязаны писать, так как уже уведомлены о последней дате своей работы. Ведь договор срочный.
А вот трудовую передать и подпись в журнале выдачи трудовых все же надо будет...

Не передать :acute::acute::acute:, а послать 2-3 письма с просьбой забрать ТК, а саму ТК хранить отдельно (см. Инструкцию №58) !!!

Я имела в виду, что лично передать попробовать (если кто захочет :-)) , либо от него письма подождать с просьбой отправить трудовую туда-то и туда-то).

В день увольнения Вы обязаны уведомить сотрудника о необходимости получить ТК,
а вот везти её в СИЗО для передачи ему - не обязаны, более того - не имеете оснований...
А вот если после 2-3 писем бывший работник пришлёт вам письмо (заявление) с просьбой выслать ТК по указанному адресу - вот только тогда Вы можете отправить её по почте с уведомлением и описанием вложения !!!

Спасибо всем за ответы!
Я вполне согласна с Анатолием, как раз собираюсь готовить письмо с целью уведомления работника о прекращении трудовых отношений и с просьбой явиться в отдел кадров за трудовой (хотя это в ближайшее время и невозможно) или указать почтовый адрес, по которому может быть отправлена трудовая книжка. И буду ждать ответа.