Выговор нельзя уволить
 

Добрый день! Возник вопрос- если работнику выносился выговор за нарушение трудового распорядка (оподал), а потом через месяц он получил выговор за неисполнение трудовых обязанностей , то можно ли за такое увольнять по п. 3 ст 40 , или же выговоры должны быть за аналогичные проступки (допустим 2 раза вынесен выговор за нарушение труд. дисциплины )?

http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=625
http://www.hrliga.com/index.php?modu...op=view&id=988

Анатолий, спасибо! Но вопрос так и остался:) Систематично, как я понимаю, это когда 2 выговора за опоздание ( не по уважит. причинам, например) , а если 1 й выговор - за опоздание , а 2й - за неисполнение должностных обязанностей, это будет считаться систематичным нарушением?

А это уже как решит суд (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы до него не дошло) :dont know:
С другой стороны, в законе ведь не написано, что надо собрать 3 (или 2 или 4) выговора по одной и той же причине.
Указаны только меры:
- выговор,
- увольнение.
Если работник склонен к склочности ( :roll: ) - соберите 2 выговора за опоздания и 1 - за невыполнение задания руководителя (на всякий случай), а тогда за следующее нарушение - с чистой совестью на ... фиг с пляжа :wink:

Всё, я тоже убежал - ВСЕМ ДО ЗАВТРА :) :) :)

А завтра хорошо отметить День рождения Лиги!

Tinkara, отличный вопрос! Я уверена, что суд решит также, как считаете вы - нарушения должны быть одного характера.

Подскажите, коллеги, согласно законодательства женщину, имеющую ребенка до 3-х лет увольнять по иннициативе собственника нельзя, а если она нарушает трудовую дисциплину, объявлены выговоры, либо у нее был зафиксированный прогул - так ли уж это проблематично и ничего с такими сотрудницами сделать нельзя?
Поделитесь опытом, пожалуйста!

Вот такой негативный опыт имеется:
работает прогульщица до сих пор и ничего сделать с ней НИЗЗЯ :eek:

Едиственный выход, если з/п серая - выплачивать только официальную часть. При таком раскладе - сама уволится. А если нет, то прийдется терпеть ее до дня исполнения ребенку 3-х лет. :roll:

Как-то нелогично защищает наше государство матерей, получается сотрудница имеет полное право делать, что хочет и ничего ей за это не будет

А в нашем государстве не только одинокие матери могут делать что захотят безнаказанно:)

Точніше сказати - держава намагається захистити дітей, які через нерадиву матір можуть залишитись без засобів до існування.
А нерадивих матерів треба намагатися виховувати, вміло застосовуючи заходи дисциплінарного стягнення, дисциплінарного і громадського впливу. :cool:

А если существенные изменения условий труда? и женщина имеющая ребенка до 3 лет, не согласна с условиями, на нее это не распространяется ведь?

Это единственный приемлемый (и законный :lol: ) вариант :thumbs up:
(т.к. в данном случае увольнение происходит не по инициативе работодателя :wink: )

А если она вообще отказывается заявление писать (о об отказе и о согласии) и в приказе подписываться?

Тогда см. мой предыдущий пост и пост Iren@: :dont know:
терпеть, воспитывать и ждать, пока ребёнок вырастет...

День добрый, коллеги!;)
У меня почти аналогичная ситуация как у tinkara:

У сотрудницы уже есть один выговор за опоздание и второй за разовое недобросовестное исполнение обязанностей (безобразно составила накладную для крупной компании-клиента). Директор хочет на основании этих выговоров ее уволить.

Я:
1. Для подстраховки жду когда будет вынесен третий выговор либо снова за опоздание либо за невыполнение обязанностей.
2. Увольняю согласно п.3 ст.40 КЗоТ (если невыполнение) или п.4 ст.40 КЗоТ (если опоздание).
3. В трудовую заношу запись об увольнение согласно одной из вышеуказанных статей.

Все правильно? Ничего не упустила? :redface::redface::redface:

Стаття 147. Стягнення за порушення трудової дисципліни За порушення трудової дисципліни до працівника може бути застосовано тільки один з таких заходів стягнення:
1) догана;
2) звільнення.

Тобто, вже не можете звільнити, оскільки оголосили догану.
Ви чекаєте третього порушення і за нього не оголошуєте догану, а звільняєте.
п. 4 ст 40 - це відсутність на робочому місці понад 3 години без поважних причин, за це навіть одноразове порушення вже можна звільняти.

Скоріше Ваша стаття п. 3 ст. 40

Але врахуйте кілька моментів:
1) мають бути обов"язково пояснювальні записки від працівника, оскільки невиконання обов"язків без поважних причин має бути доведено.
2) мають бути накази про попередні догани і працівник має бути ознайомлений з ними під розписку (ст. 149)
3) догани мають час дії (як правило 1 рік)

Тобто, я можу звільнити ії тількі у тому випадку, якщо в межах 1 року було оголошено 2 догани і в цьому ж року працівник знову "відзначився"?

За п. 4 - так, але не в межах 1 року, а протягом календарного року з моменту першої догани. А взагалі простіше попросити написати за власним бажанням.

Добрый день, коллеги!
У нас медицинское учреждение. Доктор на бюджетном приеме систематически нарушает трудовую дисциплину - ведет прием пациентов без оформления медицинской документации, принимает пациентов в нерабочее время. 2 месяца назад ему был объявлен выговор за нарушение трудовой дисциплины, неделю назад опять заведующий отделением и начмед составили акт и докладные записки о нарушении трудовой дисциплины этим доктором (сново принимает пациентов без оформления медицинской документации). В своих объяснениях он пишет, что старается работать на благо учреждения и здает в кассу благотворительные взносы (хотя фактически здает в кассу копейки). И с выговором не согласен...С актами и докладными зав.отделения тоже не согласен.
Также у этого доктора закончилась категория 9 февраля 2012 г. и за это время он не предоставил нам документ о подтверждении звания врача-специалиста или о присвоении категории по специальности. С 12.02.13 мы должны переводить его на должность врача-стажиста, о чем он был предупрежден 11.12.12.
Вопрос такой - имеем ли мы право уволить данного доктора по п.3 ст.40 (у зв’язку із систематичним невиконанням працівником без поважних причин обов'язків, покладених на нього трудовим договором або правилами внутрішнього трудового розпорядку, якщо до працівника раніше застосовувалися заходи дисциплінарного чи громадського стягнення)? Не востановит ли его суд, если мы его уволим таким образом?
Заранее благодарна за ответ...

заработком не делиться??((( правда ведь??
Вы его на ПАЦ отправляли??
совсем разговаривать/работать с персоналом разучились((((

Мы его отправили на ПАЦ, но он не здал компьютерный экзамен и ему не дали свидетельство о прохождении ПАЦ (дали только удостоверение, что он прослушал ПАЦ. Прошло 4 месяца, он экзамен до сих пор не перездал.
Вы считаете это нормально?

При чем здесь не делится заработком? Наши руководители разрешают врачам зарабатывать. Просто этот доктор наплевательски относится к своим обязанностям.

Ого!
Ваши руководители "разрешают врачам зарабатывать" - это каким же образом, если его обвиняют в том, что он "принимает пациентов в нерабочее время"? Значит, "зарабатывать" надо в рабочее, путем взятия "благотворительных" взяток?
И директора школ разрешают своим учителям зарабатывать, и милицейские начальники тоже разрешают своим милициянтам зарабатывать, и прокуроры, и судьи тоже разрешают друг другу зарабатывать, а потом мы все дружно удивляемся: и откуда это у нас коррупция в стране берется?!
Ваш доктор "старается работать на благо учреждения и здает в кассу благотворительные взносы (хотя фактически здает в кассу копейки)" - а какие это он благотворительные взносы сдает?!
Кто его уполномочил вообще принимать от пациентов какие-либо взносы, он что у вас, еще и кассиром по совместительству работает?!
Или это в его должностной инструкции прописано? А квитанции о приеме благотворительных взносов он пациентам выдает?
И в чем заключается его "наплевательское отношение" - в том, что "фактически здает в кассу копейки"? А сдавал бы не копейки, а сотни - был бы ударником медицинского труда?
"И с выговором не согласен" - а чего ему соглашаться, если "руководители разрешают врачам зарабатывать"?
В чем его вина, в том, что не поделился?

"Не востановит ли его суд, если мы его уволим таким образом?" - а это уже будет зависеть от того, как судье "разрешат зарабатывать" ....

Делится он с кем-либо или нет - я не в курсе! Мне отдали пакет документов - акт о нарушении трудовой дисциплины, докладные записки, объяснительная врача. Два месяца назад был выговор на этого врача...Я готовлю пакет документов на профком для получения согласия профкома на увольнение...Я чисто по-человечески на форуме спрашиваю как мне лучше поступить в данной ситуации. Есть ли смысл всем этим заниматься?
Вы мне предлагаете заняться расследованием по поводу того кто с кем и как делится?

Если есть два выговора в течении года, и профком дал свое согласие - то все формальности соблюдены и его смело можно увольнять.

Подскажите тогда выход в такой ситауации. Правильно ли я все оформила документально или нет?

Работник отсутствовал на рабочем месте более 3 часов подряд. На следующий день на совещании я подняла вопрос об этой ситуации и в присутствии коллектива (даже не знаю как правильно.. предложила или обязала) написать работницу объяснительную записку о случившемся. Это внесено в протокол и есть подписи работников - всех, кроме нее. Работница отказалась!!! в грубой форме! Но при этом от ее непосредственного начальника есть докладная. которая фиксирует факт отсутствия без причины. Далее мной издан приказ о вынесении выговора, и в теч. 3-х дней составлен акт, о том, что работница отказалась подписывать приказ.

Следствие - она носится по юристам. доказывая, что выговор липовый и я не имею права так поступать. Доказывает, что я обязана была ее предупредить. Но есть протокол заседания, т.к. что-либо подписывать она отказывается. И еще момент - копию приказа я ей не отдала, т.к. она не принесла мне заявление о его требовании. А на словах, как говорится...считаю, что не обязана, раз ничем не подреплено. Правильно я поступила или нет? Подскажите пожалуйста!

В тот же день должен быть составлен акт об отсутствии на рабочем месте.
на следующий день вы должны были ознакомить работницу с актом о ее отсутствии на рабочем месте и попросить пояснить причины ее отсутствия. Если не хочет давать никаких объяснений - тут же на месте составьте акт об отказе дать объяснения.
О каком протоколе идет речь? Админпротоколы вы составлять не вправе, а протокол совещания не предполагает немедленную дачу объяснений на месте.
Каким числом написана докладная и на чье имя? Почему не составлен акт об отсутствии на рабочем месте?
Вы не наделены правом издавать приказы, это прерогатива директора предприятия, очевидно, вы хотели сказать, что вы подготовили проект соответствующего приказа :)
. Акт об отказе ознакамливаться с приказом составляется непосредственно в момент отказа, а не через три дня, когда уже никто и не вспомнит, как было дело.
Выговор может быть липовым лишь в том случае, если его и вправду издали вы, а не директор :)
О чем предупредить? о необходимости выполнять правила трудового распорядка? :dont know: Не хочет подписывать - не беда, пишите акт об отказе (акт, но не протокол!)
А почему не отдали? Отдайте копию, а она пусть распишется на оригинале, что копию получила.

Директор я, т.к. учреждение маленькое, поэтому и пишу от себя.

1. Акт об отсутствии - мой промах. я не знала. что его нужно делать...
Да не зайбейте камнями - могу ли я его задним числом оформить? И сколько подписей там должно быть?

2. Протокол - имеется ввиду протокол совещения, т.е. планерки, на котором зафиксированно, что работник был предупрежден, а уже потом получил выговор.

3. Акт об отказе, на сколько я понимаю - составляется в теч. 3-х дней, и это законно...

Протокол оформить подсказали ребята, которые работают в суде...чтоб зафиксировать факт о том. что работник был уведомлен.

И ситуацие еще в том, что она нигде!!! не хочет расписываться!

Я получила сегодня от нее заявление на выдачу копий документов, вот завтра под расписку ей их и выдам.

И за зарплату тоже? :)
Кстати, то, что она нигде не хочет расписываться, играет против нее самой - это вполне может быть расценено, как систематическое невыполнение трудовых обязанностей. Вызовите прямо сейчас ее к себе вместе с ее начальником (только не лично, а через третье лицо, которое потом будет свидетельствовать в суде о том, что она отказалась прийти по вызову к директору), если придет - проведите беседу, потребуйте от нее объяснить свое поведение, будет вести себя неадекватно - объявите выговор. Если не придет - напишите приказ: за игнорирование распоряжения директора и отказ прибыть на совещание объявите выговор, и так далее.
Копите выговора, составляйте акты об отказах, запасайтесь доказательствами. Акты подписывайте втроем, и лучше - не через три дня, а немедленно. Иначе в суде те, кто подписывал эти акты, возьмут да и заявят - "...ой, я уже и не помню, что как там было и как, просто через три дня директор сказала подписать, вот мы и подписали... "
Кстати, чего она бегает по судам и прокуратурам? Это ведь тоже неспроста... Вы ее ничем не обидели?
Если все дело только в том, что она хочет обжаловать выговор - то дело выеденного яйца не стоит. Если даже и обжалует, и его отменят - объявите новый, но уже по всей форме и с учетом всех прежних ошибок :)
Но у вас все же что-то не так идет, все же где-то неправильно вы себя повели - из за обычного выговора нормальные люди такое не творят.

У человека в 27 лет трудовая книжка почти вся уже исписана, она нигде не задерживалась! Кроме нас...
Коплю я на нее все, что можно.

А по поводу обид - у меня принцип такой - работайте товарищи и все)))

Коллектив ее не переносит, т.к. она всех игнорирует и все за нее работают. Тут ситуация - или по шерстке нужно, или никак.

И чтоб вообще стала ясна ситуация по поводу ее поведения и психики.
Последний инцидент - это звонок мне по телефону и дословно: "У меня сейчас такое состояние, что если со мной что-то случится, или я сама с собой сделаю, я оставлю после себя записку, что это Вы - мое Имя Отчество - во всем виноваты.."
И вот тут у меня сразу один вопрос - а нафига, простите я - молодая девушка и весь коллектив должны страдать и нервничать?

А по судам тягается - пытается доказать, что мы себя неправомерно ведем, хотя когда сама нарушает - к примеру позвонив уборщице и сказав - я пошла в бесплатный отпуск, и заявление кому-то передав - ее не смущает нисколько)))

Сами виноваты, раз позволяете ей так себя с вами вести! После первого же случая нужно было не прощать ей, и поступать, как КЗоТ велит, а не как сердце подсказывает :)
Почему после прибытия из "отпуска" вы не потребовали от нее объяснений? Что за "бесплатный отпуск" она себе ввела? Кто ее отпускал в этот отпуск? Именно безнаказанность и стала причиной того, что она почувствовала себя недосягаемой.

Отпуск не удался естественно, и понеслась... Больничный на 3 месяца задним числом, где явно 1 месяц был враньем, но... обл. проверка ничего не обнаружила, ровно как и больница себя сразу обезопасила:D:D

Вот после больничного мы и начали баррикады строить))
Но, теперь и я умнее, и знаю как себя вести, так что уже целая папка актов и различных документов имеется в наличии)))

Вот и правильно. Теперь надо действовать не спеша, без малейших эмоций, все строго по букве закона и шаг за шагом фиксировать ее ошибки и потихоньку вести дело к увольнению. Если она не полная дура - она поймет сама слабость своей позиции и уволится до того, как это сделаете вы.
Теперь главное - не дать ей возможности спровоцировать вас на конфликт

ОООО!!!! Ну, в этом деле она мастер!!!!!:thumbs up::thumbs up::thumbs up: НО!!! Я держусь, сама в шоке)))))))))