Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Возрастные этапы карьерного пути (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=4398)

Anna_Tyutyunnik 03.10.2008 16:38

Возрастные этапы карьерного пути
 
Уважаемые коллеги!

Хотелось бы подискутировать с Вами на тему "Возраст и карьерный рост".

Важен ли для Вас возраст соискателя, претендующего на руководящую должность? На сколько решающим является данный фактор? Почему?

Данная тема была описана в статье "Возрастные этапы карьерного пути" ( http://hrliga.com/index.php?module=news&op=view&id=3983 ), которая была опубликована на Лиге 01.10.2008.

Я немного не согласна с данной статьей.

А вы?

Заранее благодарна всем за ответы!!!

Iraksa 03.10.2008 17:28

А расскажите – с чем именно Вы не согласны?

Kurator 06.10.2008 09:27

Ничего полезного. Обидно. оптимальный возраст 22-32, (22)-да, руководил в этом возрасте. и Что? Сейчас бы руководил по другому. А возмите утверждения автора про этот возраст ( довольно категорично), и Вы бы доверили такому человеку управление отделом ( хотя бы)?

Anna_Tyutyunnik 06.10.2008 11:06

Да не согласна в обще-то с категоричностью автора касательно так четко очерченных возрастных рамок карьерного роста...
К примеру, как пишет автор, в 25 лет первый реальный послевузовский опыт работы ...
Могу поспорить ... сейчас в 25 люди реально уже начинают задумываться о карьерном росте, некоторые уже занимают руководящие посты, а о послевузовском опыте в 25 может говорить разве что ленивый, не приобревший этот самый опыт паралельно с учебой ... Чего греха таить ... новоиспеченные выпускники ВУЗов с сомнительными знаниями, без реального ОР мало кому нужны...

Согласна с Kurator, касательно руководства отделом в 22 :redface:

Но также хотелось бы сделать ударение на личностный фактор, ведь все зависит от человека, от его желания получать опыт по началу, далее работать, совершенствоваться и в конце концов - карьерно расти.

Вот пример из моей личной практики - барышня 24-х лет работает у нас глав. бухгалтером довольно успешно и этот пример не одинок!

Anna_Tyutyunnik 06.10.2008 11:08

Коллеги, неужели ни у кого больше нет соображений на данную тему?
Мне сложно в это поверить...

Ilit 06.10.2008 11:16

У всех разный опыт, поэтому никто ничего и не говорит.
Кто постарше, скорее всего согласен, что в 22 руководить не смогут.
Кто руководит в 22-23 и справляется, будет с пеной у рта доказывать, что он может это делать...:cool:
О чем тут спорить и говорить: будет день, будет пища.

Anna_Tyutyunnik 06.10.2008 11:24

Цитата:

Сообщение от Ilit
У всех разный опыт, поэтому никто ничего и не говорит.
Кто постарше, скорее всего согласен, что в 22 руководить не смогут.
Кто руководит в 22-23 и справляется, будет с пеной у рта доказывать, что он может это делать...:cool:
О чем тут спорить и говорить: будет день, будет пища.

И на том спасибо! ;)

Оксана, а если повернуть вопрос немного иначе ...
К примеру - вы молодой (в смысле возраста))) специалист, вы обладаете неким багажом знаний и умений, вы чувствуете в себе силы, что можете больше и готовы это доказать ... дал бы кто-то Вам возможность это сделать ... и т. д. и т. п., НО все Ваши рвения и старания заканчиваются на этапе озвучивания, того, что Вам 23, 24, 25 ...

что дальше?

Ilit 06.10.2008 11:31

Я - яркий пример, что можно :cool: С пеной доказывала, что смогу.
Не так ли, Kurator?!
И в 22, и в 23... даже в 21
У меня работает пример 20 лет :wink:

Anna_Tyutyunnik 06.10.2008 12:05

Знаю-знаю...
Поэтому Ваше, Оксана, мнение для меня особо интересно!

Kurator 06.10.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от Ilit
Я - яркий пример, что можно :cool: С пеной доказывала, что смогу.
Не так ли, Kurator?!
И в 22, и в 23... даже в 21
У меня работает пример 20 лет :wink:

Виду того, что мы с Вами знаем о подобных ситуациях, думаю, что материал не представляет ценности. Для меня лично - НИКАКОЙ. Я несогласен вообще в целом. Потому что человек может быть "0" и в 50 лет, и может в 12 лет быть одним из самых багатых и успешных людей планеты. Возраст это то малое что влияет на кареру человека. Все зависит от самого человека. (мое личное мнение)

Gefest 06.10.2008 12:16

Возраст важен, но не внешний - внутренний, он главный критерий, в внешний лишь является критерием для нагрузки ментальной и физической.
Но мы живем в мире догм, который вносит свои неадекватные иногда ограничения.

Iraksa 06.10.2008 12:26

Цитата:

Сообщение от Kurator
Потому что человек может быть "0" и в 50 лет, и может в 12 лет быть одним из самых багатых и успешных людей планеты.

Абсолютно согласна с Kurator’ом!
У меня есть знакомые, которые в свои 20 лет "засунут за пояс" 40-летних - и по эрудиции, и по профессиональным знаниям, и по умению руководить.

Anna_Tyutyunnik 06.10.2008 12:28

Уважаемые коллеги, безусловно согласна с Вами, в т. ч. и насчет ценности данного материала.
Но он был упомянут в данной теме не зря, так как очень ярко отображает мелькающий сплошь и рядом стериотип "возраст-карьера".

Меня лично, больше бы интересовали руководства к действию людям (и мне в т. ч.), которые столкнулись с данным стериотипом на практике.

Всем еще раз спасибо за отклики!

Ilit 06.10.2008 12:59

Женский совет для женщин :wink:

Однажды умная женщина сказал мне, что в современном обществе сказать о женщине 22 года ей или 28 сложно :) Косметика и стиль одежды делает своё.
Я просто не говорю свой возраст :lol:

Kurator 06.10.2008 13:06

Ой.. сразу столько шуток на эту тему вспоминается... на юбилее по случаю 30 летия одной дамы... тост "вам в ваши 50 и 40 не дашь!" все, молчу, молчу..

Ilit 06.10.2008 13:16

Цитата:

Сообщение от Kurator
Ой.. сразу столько шуток на эту тему вспоминается... на юбилее по случаю 30 летия одной дамы... тост "вам в ваши 50 и 40 не дашь!" все, молчу, молчу..

Ну мне бы на свой возраст выглядеть, уже было бы неплохо :cool:
:thumbs up:

Kurator 06.10.2008 13:26

Цитата:

Сообщение от Ilit
Цитата:

Сообщение от Kurator
Ой.. сразу столько шуток на эту тему вспоминается... на юбилее по случаю 30 летия одной дамы... тост "вам в ваши 50 и 40 не дашь!" все, молчу, молчу..

Ну мне бы на свой возраст выглядеть, уже было бы неплохо :cool:
:thumbs up:

А может лучше не надо... а то, я щас скажу... :redface: фсе.. не сдержался... да.. было бы неплохо Вам выглядеть на свой возраст :lol: Да и мне тоже.. а то давеча прихожу к собственнику, приношу резюме, а он мне "молодая девочка, всего 25 лет..." а я так невзначай.. "так-с и мне 26..." :redface:

Ilit 06.10.2008 13:38

Цитата:

Сообщение от Kurator
Да и мне тоже.. а то давеча прихожу к собственнику, приношу резюме, а он мне "молодая девочка, всего 25 лет..." а я так невзначай.. "так-с и мне 26..." :redface:

Угу :) У меня такое часто было: "так совсем же молодой еще, 24 года"... ну что сказать директору, только посмотреть в глаза и напомнить о своём возрасте :lol: Кстати, не помогает...

Мельник 06.10.2008 17:01

Руководить можно в разном возрасте. И, конечно же, можно в 40 быть вечным подчиненным и в 25 лидером среди подчиненных разного возраста.
Но.... молодой руководитель :
- более категоричен по отношению к людям: черное и белое без серого.
- имеет малый человеческий опыт: поэтому гибкость и понимание разных! людей для него тяжело - не потому, что он глупый, а потому что он сам еще не пережил много, что переживают его подчиненные. Мать 35-летняя с 2-мя маленькими детьми и 22-летний амбициозный юноша - они из разных миров, если ее дети , например, болеют пойдя в садик, а у него отдел...
- он чаще заигрывается властью. И за властью перестает видеть реалии - себя самого и других.

Не ВСЕ, даже, наверное, не БОЛЬШИНСТВО, но многие.

Я первый раз руководила 2 тыс человек - была председателем студсовета общаги - в 22. Всегда обладала хорошими организатоскими способностями -- вообще умничка :cool: Два раза заигралась и прошлась по людям ( а че они свою работу плохо делали :? ) - до сих пор стыдно :( Но если бы не было тех шишек и их осознания , в дальнейшем не была бы руководителем лучше прежнего :) Жаль тех, на ком проходят тренинровки ...

Стереотипы - это да ... тут намедни была на переговорах в компании. Мне похвастались: "У нас все руководители до 28 - молодые, а поэтому энергичные, креативные и умные". Да здравствует чувство юмора :"А ничего, что у вас тут сижу, в моем-то возрасте?" :D Застеснялись, бедные - так мы не вас имели ввиду - хе-хе

Короче, молодым везде у нас дорога, однако здравый смысл назначающих и назначаемых присутствовать должны.

КирКа 09.10.2008 12:03

я всегда смотрю на то, когда человек начал работать.
К примеру у нас наша руководитель по продажам начала работать с 16 лет...сейчас в 23 она очень хороший руководитель по продажам
а другой пример у нас есть ассистентка генерального, девочке 24 , работать начала в 22 (после универа) но по уровню...только на принеси-подай...
:dont know:

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 12:11

Цитата:

Сообщение от КирКа
я всегда смотрю на то, когда человек начал работать.
К примеру у нас наша руководитель по продажам начала работать с 16 лет...сейчас в 23 она очень хороший руководитель по продажам
а другой пример у нас есть ассистентка генерального, девочке 24 , работать начала в 22 (после универа) но по уровню...только на принеси-подай...
:dont know:

Согласна с Вами, но зачастую происходит так, что вопрос трудоустройства заканчивается на озвучивании возраста по телефону. На столько, видимо, данный стериотип вкарбовался в умы многих руководителей, что люди даже не удосуживают себя узнать все же что из себя действительно представляет претендент на руководящую должность, во сколько (как Вы выразились) он начал работать и какой опыт приобрел.

Молли 09.10.2008 12:18

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
но зачастую происходит так, что вопрос трудоустройства заканчивается на озвучивании возраста по телефону.

Ганьба тупим ЭйчАрам!

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 12:36

Цитата:

Сообщение от Молли
Ганьба тупим ЭйчАрам!

Это по ходу Ваша любимая фраза ...

Согласна! Не раз сама напарывалась на данные грабли ... Но проблема -то остается ... Люди стериотипны :roll:

Мельник 09.10.2008 14:39

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
Люди стериотипны :roll:

А мы на что? :lol:

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 14:41

Цитата:

Сообщение от Мельник
А мы на что? :lol:

Это Вы к чему? Не совсем поняла вопрос ... :redface:

Молли 09.10.2008 14:58

Цитата:

Сообщение от Мельник
А мы на что? :lol:

:lol: О нас и речь :)

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 15:24

Цитата:

Сообщение от Молли
:lol: О нас и речь :)

Хм ... ну мы опять возвращаемся к вопросу качества HR-а на том конце телефонной трубки :lol:

Когда, к примеру, Вам звонят с предложением попробовать себя на руководящую должность в компании N, Вы адекватно отвечаете на все проф. вопросы, и у вас к примеру спрашивают о возрасте, на что Вам отвечают, что 25 - это мало для данной должности ... так что это, как не стериотипность (мягко говоря) того же HR-а...

будь вы хоть 7 пядей во лбу ... но для них вы человек которому 25 :twisted:

это тонельное мышление :D чтобы не сказать бронелобость!!!

и, поверьте, обьяснить данному индивидууму, что Вы не верблюд, и что в 45 лет можно тоже быть дубом и что возраст - это не показатель интеллекта - БЕСПОЛЕЗНО!!!

Вот я о чем!

Молли 09.10.2008 16:21

А вот как раз с вами я и согласна:)
Это я девушке объясняла, которая немного не в тему ответила :)

Мельник 09.10.2008 16:30

Цитата:

Сообщение от Молли
Цитата:

Сообщение от Мельник
А мы на что? :lol:

:lol: О нас и речь :)

Речь о вас. Я - не HR :lol:

А "мы на что?" - я имела ввиду, что форумы и существуют для того, чтобы путем общения расширять горизонты и делать стереотипы мягче :wink:

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 16:42

Цитата:

Сообщение от Молли
А вот как раз с вами я и согласна:)
Это я девушке объясняла, которая немного не в тему ответила :)

С кем с Вами?

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 16:43

Цитата:

Сообщение от Мельник
А "мы на что?" - я имела ввиду, что форумы и существуют для того, чтобы путем общения расширять горизонты и делать стереотипы мягче :wink:

Ну вот стараемся. :wink:

Молли 09.10.2008 16:48

Цитата:

Сообщение от Anna_Tyutyunnik
Цитата:

Сообщение от Молли
А вот как раз с вами я и согласна:)
Это я девушке объясняла, которая немного не в тему ответила :)

С кем с Вами?

Тю, как говорится.

Буду печатать теперь всегда со ссылкой на сообщение.
И конкретизировать.
С Вами, госпожа Анна Тютюнник, я согласна.
Это я госпоже Мельник объясняла. Потому как госпожа Мельник вначале не уточнила - что Они - это форум, и я подумала, что Они - это ЭйчАры.

Anna_Tyutyunnik 09.10.2008 16:50

Цитата:

Сообщение от Молли
Тю, как говорится.
Буду печатать теперь всегда со ссылкой на сообщение.
И конкретизировать.
С Вами, госпожа Анна Тютюнник, я согласна.
Это я госпоже Мельник объясняла. Потому как госпожа Мельник вначале не уточнила - что Они - это форум, и я подумала, что Они - это ЭйчАры.

да, я вот с этими самыми они и запуталась сама :lol:
тоже решила, что ОНИ - это ЭйчАры ... ну и опять да за ново :D что да к чему ...

хоть разобрались :wink:

a.fox 18.12.2008 10:26

Возраст, я считаю, не проблема. Просто есть люди (иногда даже с колоссальным опытом и знаниями), которые просто не созданы для управленческой работы. Такое ведь тоже бывает :wink:

vildana 18.12.2008 10:48

Возраст не проблема. В 50 лет человек может быть полон сил и идеи у него фонтанируют, а в 20-30 пуст и ограничен. Иногда руководитель заявляет определенные возрастные ограничения на ту или иную вакансию (иногда аргументированные). Я философски к этому отношусь, все равно приглашаю на собеседования интересного кандидата не смотря на возраст, ну а дальше уже дело техники... :D .Руководителя можно и переубедить, доказать обратное,а мы кандидата хорошего не потеряем из-за возрастных ограничений.

tavianu 18.12.2008 11:32

Хе, возраст, говорите...
У меня бывали иные проблемы - внешность. То есть, выгляжу я уж слишком молодо, стиль одежды предпочитаю умеренно-повседневный, росту маленького, килограмм во мне нет и 50, косметика практически отсутствует, стрижка короткая... Вобщем, на собеседование, бывало, зайду, а интервьер вместо "здрасьте" - зырк в резюме в графу "возраст" (а там цифирь - уж несколько лет как за 30 :)), потом снова - зырк на меня, и так несколько раз...

vildana 18.12.2008 12:09

Цитата:

Сообщение от tavianu
Хе, возраст, говорите...
У меня бывали иные проблемы - внешность. То есть, выгляжу я уж слишком молодо, стиль одежды предпочитаю умеренно-повседневный, росту маленького, килограмм во мне нет и 50, косметика практически отсутствует, стрижка короткая... Вобщем, на собеседование, бывало, зайду, а интервьер вместо "здрасьте" - зырк в резюме в графу "возраст" (а там цифирь - уж несколько лет как за 30 :)), потом снова - зырк на меня, и так несколько раз...

Так радуйтесь!


Часовой пояс GMT +3, время: 15:29.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA