Увольнение и пенсия
 

Подскажите пожалуйста. Мы увольняем работника по сокращению штата. До пенсии ему осталось 1,5 год. Можем ли мы оформить ему пенсию?

Ні. Дію підпункту "г" пункту 1 статті 26 ЗУ "Про зайнятість населення" було зупинено на 2007 рік на підставі ЗУ про бюджет на 2007 рік та виключено з 01.01.2008 на підставі ЗУ про бюджет на 2008 рік.

Навіть до внесення змін у ЗУ "Про зайнятість населення! (вказаних Iren@), при вивільненні осіб передпенсійного віку оформленням їхніх пенсій займалися не підприємства, а ЦЗ.

Сокращение за год до пенсии
 

Очень здравствуйте!

У нас работает сотрудница предпенсионного возраста, год до 55-летия. А ввиду сокращений, очень интересуется, как ей быть, если решат в общей массе сократить и ее. Тогда средств к существованию - 0.

Я так понял, по законодательству, такого работника можно сократить без ограничений?

Конечно, пока решения о сокращении нет, но очень может быть, и хочется с вопросом разобраться заранее. Думаю, что сегодня таких ситуаций достаточно. У кого есть подобный опыт, поделитесь?

Ну, почему "0"?
Если Вы решите такого работника сократить ( только не по мативации предпенсионного возраста ), она может стать в ЦЗ и получать пособие по безработице уже с 8-го дня.


ЗУ "Об основных мерах соц.защиты вереранов труда и другиз граждан пожилого возраста в Украине" от 16.12.93 г.:

" Стаття 11. Реалізація громадянами похилого віку
права на працю

Громадяни похилого віку мають право на працю нарівні з іншими
громадянами, яке додатково гарантується державними цільовими
програмами зайнятості населення. { Частина перша статті 11 із
змінами, внесеними згідно із Законом N 3421-IV ( 3421-15 ) від
09.02.2006 }
Забороняється відмова у прийнятті на роботу і звільнення
працівника за ініціативою власника або уповноваженого ним органу з
мотивів досягнення пенсійного віку.
Переведення працівника похилого віку і працівника
передпенсійного віку з одного робочого місця на інше не
допускається без його згоди, якщо при цьому змінюються істотні
умови праці. "

Однако, чисто из человеческих побуждений: неужели никак нельзя дать ей доработать до пенсионного возраста?

К сожалению, решение принимается даааалеко вверху.

Увольнять ее именно по возрасту никто не собирается (очевидно, что это грубо противоречит законодательству). В феврале у нас были уволены 20 человек по п.1 ст. 40 КЗоТ, со всеми выплатами.

Получается, становится на учет в ЦЗ и ждать пенсионного возраста?

В принципі, діє п. г ст. 26 ЗУ "Про зайнятість населення"
Але ПФУ це ретельно приховує. Поки що і не відмовляє у достроковому призначенні пенсії, але і не призначає.

Оце вже діло! :thumbs up:

А далее картина маслом.. :lol:

Пункт г) Закона "О занятости населения" прямо устанавливает, что в случае сокращения работник имеет право выйти на пенсию за полтора года при наличии страхового стажа не менее - 25 лет для мужчин и 20 лет для женщин.

НО этот пункт отменяется п.88 Закона "О бюджете на 2008 г."

А дальше п.88 Закона "О бюджете-2008" отменяется решением Конституционного суда от 22 мая 2008 г.

В итоге. Если сокращают работника, к-рому остается год-полтора до пенсионного возраста. Сотрудник ОК, ничтоже сумняшеся, оформляет представление на пенсию по возрасту ))
Ссылаясь в сопроводительном письме непосредственно на решение КСУ.

ИМХО так.

Ні, не так!
А так:
1. Підприємство звільнює працівника за п.1 ст. 40.
2. Працівник реєструється в ЦЗ як такий, що шукає роботу.
3. ЦЗ 7 днів після реєстрації шукає для "передпенсійника" роботу. Якщо не знаходить, то оформлює клопотання перед ПФ про дострокове призначення пенсії цьому безробітному.
(а далі - найцікавіше!)
4. ПФ приймає це клопотання і ........ не відмовляє в призначенні, і не призначає пенсію: тягне резину і "чекає", поки "згори" окремим циркуляром дозволять виконувати рішення Конституційного суду.

[quote=esar;61178]Ні, не так!
А так:
1. Підприємство звільнює працівника за п.1 ст. 40.
2. Працівник реєструється в ЦЗ як такий, що шукає роботу.
3. ЦЗ 7 днів після реєстрації шукає для "передпенсійника" роботу. Якщо не знаходить, то оформлює клопотання перед ПФ про дострокове призначення пенсії цьому безробітному.
(а далі - найцікавіше!)
4. ПФ приймає це клопотання і ........ не відмовляє в призначенні, і не призначає пенсію: тягне резину і "чекає", поки "згори" окремим циркуляром дозволять виконувати рішення Конституційного суду.[/QUOTE

Совершенно верно!

У нас так несколько работников предпенсионного возраста сами согласились, чтоб их сократили, когда пошла первая волна сокращений - осенью. Стали на учет в ЦЗ.
Которым пришел пенсионный возраст - пошли на пенсию, а другие до сих пор стоят в ЦЗ. И уж, поверьте, эти люди хорошо изучили все свои права, но ничего сделать не могут, а продолжают стоять в ЦЗ!

Ясно, спасибо!

Получается, что ПФ ждет достижения пенсионного возраста, а получают ли люди выплаты, которые должны были быть до его достижения?

Был ли положительный опыт исков к ПФ?
Ведь отсутствие внутренних распоряжений - не освобождает от исполнения Закона, решения КС.

"Получается, что ПФ ждет достижения пенсионного возраста," - получается, к сожалению, именно так, ведь Ирена в своем посте так Вам и написала:

"Але ПФУ це ретельно приховує. Поки що і не відмовляє у достроковому призначенні пенсії, але і не призначає."

"а получают ли люди выплаты, которые должны были быть до его достижения?" - получают пособие по безработице, если становятся на учет, я об этом тоже писала в своих постах.


"Ведь отсутствие внутренних распоряжений - не освобождает от исполнения Закона, решения КС" -- совершенно верно, однако, пока предпенсионеры будут бегать по инстанциям, то и возраст пенсионный подойдет.
Думаю, если б это было так быстро, то все бы так и делали.

Однако, хочу заметить, что очень многие предпенсионеры получают пособие по безработице гораздо больше, чем они бы оформилм пенсию раньше пенсионного возраста, как сокращенные.
Поэтому большая часть предпочитает спокойно иметь 70% от среднего заработка за последние 6 месяцев перед увольнением (а это бывает и до 1500, и до 1900), чем получать 600 грн пенсии, даже, когда каждые 3 месяца уменьшается выплата, то уних получается все равно больше, чем пенсия.
Так своими доводами делятся со мной наши бывшие работники, которые посчитали, что им выгодней, и не хотят пока требовать свои права, а дожидаются всех выплат по ЦЗ.

Вот и получается, что государство (в лицах ПФ :lol:) борется со своим народом ...:acute:
А ведь пенсионеров всё больше и больше...
И они в основном - грамотные, здравомыслящие люди...:read:

Да! а народ не теряется и отвечает тем же - кто как может изощряется в способах уклониться от налогов и сборов :lol:

Не ждать от государства выплат, а взять их у него - вот наша задача! ))))

З.Ы. Мотя, спасибо за информацию. Законы законами, а опыт пригодится.. :bow:

Это точно!

Ведь, как говорится в пословице: "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих!"

как поступить, сокращают за месяц до пенсии
 

Здравствуйте, коллеги. В тему такой вопросик:

Мама рассказала, что ее коллеге (на заводе) объявили, что она идет под сокращение, а через 1 месяц ей исполняется 55 лет и соответственно - оформление пенсии. Правомерно ли увольнение за месяц до пенсии? Что можно сделать, чтобы не уволили до оформления пенсии?

Мою маму за год до пенсии сократили, в надежде на ЦЗ как пошла туда, так и ушла, потому как досрочной пенсии ей никто и не собирался предоставлять, зато походила по парочке вакансий от ЦЗ, где ей успели и нагрубить, и отругать...
В итоге, пошарились по сайтам, нашли ей прекрасную работу, она теперь о пенсии и не думает!
Больше оптимизма всем людям предпенсионного возраста, не поверю что человек с головой и руками может остаться без средств к существованию!

Ну, если сокращение пройдет со всеми соблюдениями КЗоТ, то работница успеет до сокращения получить статус пенсионера, т.к. ей через месяц- 55, а предупреждение о сокращении должно быть не менее, чем за два месяца...
Поэтому, когда ее сократят, она уже будет пенсионеркой....

досрочный выход на пенсию
 

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Прежде всего хочу сказать большое спасибо всем за этот форум. А теперь собственно вопрос: нет ли каких изменений этой ситуации:
может уже есть какие-то новые законы о досрочном выходе на пенсию? Дело в том, что мою маму сокращают аккурат за год до пенсии по сокращению штатов (предупреждение уже было). А помощь по безработице в ЦЗ у нас в Ровно платят плохо и только по 50%. Есть ли какой-то шанс выйти досрочно на пенсию?

Поскольку имею возможность пользоваться "Лигой", то вот нашёл ответ на такой вопрос:
Работник, которому осталось полтора года до пенсии, попал под сокращение штата. Имеет ли он право на досрочное начисление пенсии и кто должен перечислять в Пенсионный фонд средства для выплаты пенсии этому лицу до достижения им 55 лет?

Кому интересно - пишите на мейл (см. мой профиль):mail1:

А можно здесь разместить статью?Заранее благодарю.

Вот таки нашла.Совсем свеженькое.

Работник, которому осталось полтора года до пенсии, попал под сокращение штата. Имеет ли он право на досрочное начисление пенсии и кто должен перечислять в Пенсионный фонд средства для выплаты пенсии этому лицу до достижения им 55 лет?

Согласно части 1 ст. 26 Закона Украины «О занятости населения» от 01.03.91 г. № 803-XII (далее – Закон № 803) до 1 января 2008 года были установлены особые гарантии работникам, трудовой договор с которыми был расторгнут по инициативе собственника или уполномоченного им органа, в том числе в связи с сокращением численности или штата, но при условии их регистрации в службе занятости на протяжении семи календарных дней после увольнения.
С 1 января 2008 г. из Закона № 803 исключен пп. «г» части 1 ст. 26, предусматривавший вышеуказанные гарантии для лиц предпенсионного возраста. Та же участь постигла и часть 3 п. 1 ст. 26, которой было определено, что расходы, связанные с досрочным выходом на пенсию, осуществляются за счет средств Пенсионного фонда Украины с последующим их возмещением Фондом общеобязательного государственного социального страхования Украины на случай безработицы. Эти нормы были исключены согласно п. 88 р. II Закона Украины «О Государственном бюджете Украины на 2008 год и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины» от 28.12.2007 г. № 107-VI. Однако согласно Решению Конституционного Суда Украины от 22.05.2008 г. № 10-рп/2008 они были признаны не соответствующими Конституции Украины (неконституционными).
Частью 2 ст. 152 Конституции Украины и частью 2 ст. 73 Закона Украины «О Конституционном Суде Украины» от 16.10.96 г. № 422/96-ВР определено, что признанные неконституционными законы, другие правовые акты или их отдельные положения утрачивают силу со дня принятия Конституционным Судом решения об их неконституционности. Таким образом, в связи с утратой силы положений закона, которыми были внесены изменения в законодательные акты, последние действуют в редакции, существовавшей до внесения изменений, признанных не соответствующими Конституции. Текст исключенного пп. «г» ч. 1 ст. 26 Закона № 803 звучит следующим образом:
«право на досрочный выход на пенсию за полтора года до установленного законом срока лиц предпенсионного возраста, которые имеют страховой стаж для мужчин – 25 лет, для женщин – 20 лет, а для лиц, которые имеют право на пенсию на льготных условиях, – стаж работы, дающий право на этот вид пенсии».



Иными словами, лица предпенсионного возраста (мужчины в возрасте 58,5 лет, женщины – 53,5 года), имеющие соответствующий страховой стаж, уволенные в связи с сокращением численности или штата и зарегистрировавшиеся в службе занятости в течение семи календарных дней после увольнения как ищущие работу, имеют право на досрочный выход на пенсию.
Механизм реализации прав граждан на получение ходатайства о досрочном выходе на пенсию был установлен Положением о порядке регистрации, перерегистрации и ведения учета граждан, которые ищут работу, и безработных, выплаты пособия по безработице, а также условий предоставления материальной помощи в период профессиональной подготовки и переподготовки, утвержденным постановлением КМУ от 27.04.98 г. № 578. Данное Положение утратило силу в соответствии с постановлением КМУ от 14.02.2007 г. № 219 (далее – Постановление № 219). В новом Порядке регистрации, перерегистрации и ведения учета граждан, которые ищут работу, и безработных, утвержденном Постановлением № 219, вообще не упоминается о возможности досрочного назначения пенсий.
Из вышеизложенного следует, что, несмотря на отсутствие в настоящий момент нормативного акта, регламентирующего порядок досрочного выхода на пенсию, уволенный работник, обратившись в службу занятости в установленные сроки, имеет законные основания в период его пребывания на учете как безработный ходатайствовать о досрочном выходе на пенсию.
Следует отметить, что в соответствии с п. 7 р. XV «Заключительные положения» Закона Украины «Об общеобязательном государственном пенсионном страховании» от 09.07.2003 г. № 1058-IV досрочно назначенная пенсия по возрасту в соответствии с Законом № 803 в период до достижения пенсионного возраста, предусмотренного ст. 26 этого Закона, работающим пенсионерам не выплачивается.
Во избежание недоразумений, которые могут возникнуть у уволенного работника со службой занятости, предприятие, в свою очередь, обязано соблюсти ряд требований трудового законодательства. В частности, согласно с ч. 3 ст. 492 КЗоТ в случае увольнения работника по п. 1 ст. 40 КЗоТ собственник или уполномоченный им орган доводит до сведения государственной службы занятости о высвобождении работника с указанием его профессии, специальности, квалификации и размера заработной платы.
В части 1 п. 5 ст. 20 Закона № 803 эта обязанность работодателя описана более подробно. Так, в случае высвобождения работника в связи с изменениями в организации производства и труда предприятия, учреждения, организации, независимо от формы собственности, уведомляют об этом в письменной форме государственную службу занятости не позднее чем за два месяца, указывая основания и сроки высвобождения, наименования профессий, специальности, квалификации, размеры оплаты труда, а в десятидневный срок после высвобождения – направляют списки фактически высвобожденных работников. Исключений относительно применения указанной нормы Законом № 803 не предусмотрено.
Соответствующие формы отчетности и инструкции относительно их заполнения, а именно форма № 4-ПН (план) «Отчет о запланированном высвобождении работников» и № 4-ПН (факт) «Отчет о фактическом высвобождении работников», утверждены приказом Минтруда от 19.12.2005 г. № 420.

Ольга Пономаренко






Дата подготовки 04.01.2010

Большое спасибо, ув. Коста!

Могут-то могут...
НО!
А Вы лично видели хоть одного предпенсионера, уволенного таким образом, чтоб смог реализовать свои права?

Лично я - нет!

У нас вот такие предпенсионеры, благополучно уволенные, так и простояли в ЦЗ до достижения ими пенсионного возраста....

ПФУ не мычит-не телится.... :dont know:

Я думаю, что только через суд можно решить эту проблемку,но статья свеженькая, может одумаются уже. Хотя навряд-ли.

Вот у меня двое таких сокращенцев предпенсионного возраста.Будем пробовать, кто-то должен в этой стране делать грязную работу.Я имею в виду ваять иски и судиться.

Да вот и рассчитано все на то, что предпенсионер подумает-подумает: денег у него немного-адвокатов нанимать, времени - тоже....
Толку по судам тягаться до пенсии? Да спокойно и переждет это время в ЦЗ - себе спокойней...

Знаю о нескольких таких случаях. Где-то в феврале этого года несколько пенсионеров рассказали, что таки реализовали свое право досрочного выхода на пенсию.

МОЛОДЦЫ!:good: