Ежегодный отпуск после окончания отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет
 

Скажите пожалуйста. Я правильно понимаю расчет периода на ежегодный отпуск? Если человек устроился на работу 02.09.2006.
25.10.2007 она уходит в декретный отпуск. Новый период после декрета мы будем считать 02.09.2009-01.09.2010.

1-ый период - с 02,09,06 по 01.09.07
2-й - с 02,09,07 по 24,10,07
после выхода из отпуска с даты выхода до даты окончания периода, например 01,09,2010

Перерасчет периода
 

Спасибо большое, но я не совсем согласно с этим мнением. У кого-нибудь есть другое мнение? Пожайлуста помогите :(

1-й период: 02.09.06-01.09.07
2-й период: 02.09.07-28.02.08 (126 дней отпуска по беременности и родам (листок нетрудоспособности от 25.10.07).
Время нахождения в отпуске по уходу за ребёнком (после отпуска по беременности и родам) не входит в стаж работы, дающий право на ежегодный отпуск (ст. 9 ЗУ "Об отпусках").
После выхода из отпуска по уходу за ребёнком до 3-х лет начнётся новый период:
3-й период: дата выхода из отпуска по уходу за ребёнком + 364 (365 в високосном году) дней.

Re: Перерасчет периода
 

1. что такое "декретный отпуск"? отпуск по уходу за ребенком до 3 лет? Даты начала-окончания отпуска?
2. за какой период использован основной ежегодный отпуск?

Отпуск по уходу до 3-х лет. Начало 25.10.2007 конец 28.08.2010.

Скажите пожайлуста а как вы прокоментируете эту статью "Відлік робочого року після виходу працівниці з відпустки для догляду за дитиною", который был опубликован в журнале "КАДРОВИК. Трудове право і управління персоналом" № 3, 2008. :redface:
"Вас консультує Григорій МАКСИМЕНКО,
начальник відділу умов та режимів праці Департаменту з питань державного регулювання заробітної плати та умов праці Міністерства праці та соціальної політики України" Відлік робочого року після виходу працівниці з відпустки для догляду за дитиною
За який період і коли надавати щорічну відпустку жінці, яка вийшла на роботу після відпустки для догляду за дитиною віком до трьох років? Це буде новий період, який бере початок з дня виходу після декрету, чи облік ведеться з дня укладення трудового договору? Що робити з невикористаними відпустками за попередні роки?
Розглядаючи порушене питання, слід мати на увазі, що згідно з частиною першою статті б Закону України «Про відпустки» від 15 листопада 1996 р. № 504/96-ВР (далі — Закон про відпустки) щорічна основна відпустка надається працівникам тривалістю не менш як 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, який відлічується з дня укладення трудового договору.
Тобто, відправною датою при визначенні робочого року, за який надається щорічна відпустка, є дата укладення трудового договору.
Згідно з пунктом 1 частини сьомої статті 10 Закону про відпустки жінкам за їх бажанням перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї надаються щорічні відпустки повної тривалості до настання шестимісячного терміну безперервної роботи у перший рік роботи на даному підприємстві. Крім того, відповідно до пункту 3 частини тринадцятої зазначеної статті жінкам перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї щорічні відпустки за їх бажанням надаються в зручний для них час. Більше того, стаття 20 Закону про відпустки зобов'язує власника або уповноважений ним орган за заявою жінки приєднати щорічну відпустку незалежно від тривалості її роботи в поточному робочому році до відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами.
За таких умов, за бажанням жінки щорічна відпустка повної тривалості може бути надана їй до початку відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї.
При розрахунку періодів роботи, за які в подальшому буде надаватися щорічна відпустка, слід керуватися нормами статті 9 Закону про відпустки, якою визначено порядок обчислення стажу роботи, що дає право на щорічну відпустку.
Згідно з частиною першою статті 9 Закону про відпустки до стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку (ст. 6 цього Закону), зараховуються:
1) час фактичної роботи (в тому числі на умовах неповного робочого часу) протягом робочого року, за який надається відпустка;
2) час, коли працівник фактично не працював, але за ним згідно з законодавством зберігалися місце роботи (посада) та заробітна плата повністю або частково (в тому числі час оплаченого вимушеного прогулу, спричиненого незаконним звільненням або переведенням на іншу роботу);
3) час, коли працівник фактично не працював, але за ним зберігалося місце роботи (посада) і йому виплачувалася допомога по державному соціальному страхуванню, за винятком частково оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку;
4) час, коли працівник фактично не працював, але за ним зберігалося місце роботи (посада) і йому не виплачувалася заробітна плата у порядку, визначеному статтями 25 і 26 Закону про відпустки, за винятком відпустки без збереження заробітної плати для догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку, а в разі якщо дитина хвора на цукровий діабет І типу (інсулінозалежний), — до досягнення дитиною шістнадцятирічного віку;
5) час навчання з відривом від виробництва тривалістю менше 10 місяців на денних відділеннях професійно-технічних навчальних закладів;
6) час навчання новим професіям (спеціальностям) осіб, звільнених у зв'язку із змінами в організації виробництва та праці, у тому числі з ліквідацією, реорганізацією або перепрофілюванням підприємства, скороченням чисельності або штату працівників;
7) інші періоди роботи, передбачені законодавством.
Отже, у відповідному робочому році до часу, який дає право на щорічну основну відпустку, має бути зарахований час фактичної роботи працівниці, час перебування у щорічній відпустці та час перебування її у відпустці у зв'язку з вагітністю та пологами (ст. 17 Закону про відпустки).
Час перебування у частково оплачуваній відпустці для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку або у відпустці без збереження заробітної плати для догляду за дитиною до досягнення нею шестирічного віку, до стажу роботи, що дає право на щорічну основну відпустку, не зараховується.
При реалізації права на щорічну основну відпустку можливі такі варіанти її використання — надання щорічної основної відпустки повної тривалості до початку відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами або після неї, чи надання її після закінчення відпустки по догляду за дитиною віком до трьох років.
ПРИКЛАД
Працівницю прийнято на роботу з 10.01.2007.
З 28.03.2007 по 20.04.2007 перед відпусткою у зв'язку з вагітністю та пологами їй було надано щорічну відпустку тривалістю 24 календарних дні.
З 21.04.2007 по 25.08.2007 жінка перебувала у відпустці у зв'язку з вагітністю
Дитина народилася 29.06.2007.
З 26.08.2007 за бажанням працівниці їй було надано відпустку для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку.
За таких умов, за робочий рік з 10.01.2007 по 09.01.2008 до стажу роботи, який дає право на щорічну основну відпустку, зарахується період фактичної роботи з 10.01.2007 по 27.03.2007 (77 календарних днів), час перебування у щорічній відпустці (24 календарних дні) та період перебування працівниці у відпустці у зв'язку з вагітністю та пологами (126 календарних днів), разом 227 календарних днів.
Враховуючи те, що працівниці до або після відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами за її бажанням має бути надана щорічна основна відпустка повної тривалості, невідпрацьований залишок календарних днів робочого року, за який вже надано щорічну основну відпустку повної тривалості (у наведеному прикладі 365 - 227 = 138 календарних днів) мас бути врахований при визначенні тривалості щорічної відпустки за наступні робочі роки. Наступна щорічна від-пустка може бути надана через 138 календарних днів роботи після виходу пра-цівниці із відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку. Наприклад, якщо працівниця вийде на роботу 30.06.2010, то в робочому році з 10.01.2010 по 09.01.2011 в рахунок наперед наданої щорічної відпустки вона має відпрацювати 138 календарних днів, — по 15.10.2010 включно, а за решту календарних днів цього робочого року (з 16.10.2010 по 09.01.2011 — 86 календарних днів) цій працівниці має бути надано щорічну основну відпустку пропорційно відпрацьованому часу, тобто, за наявності права на щорічну основну відпустку тривалістю 24 календарних дні за відпрацьований робочий рік, 6 (5,8) календарних днів відпустки. За таких умов у подальшому відлік відпрацьованого робочого року, за який надаватиметься щорічна основна відпустка, буде провадитись з дня укладення трудового договору, як це передбачено частиною першою статті 6 Закону про відпустки.
У разі, якщо працівниця не скористалася своїм правом на щорічну основну відпустку до чи після відпустки у зв'язку з вагітністю та пологами, то після закінчення частково оплачуваної відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку (у наведеному прикладі після 29.06.2010), у робочому році з 10.01.2007 по 09.01.2008 за період роботи з 10.01.2007 по 25.08.2007, що дає право на щорічну основну відпустку, має бути надано ЇЦорічну основну відпустку пропорційно відпрацьованому часу.
За періоди перебування у трудових відносинах з 10.01.2008 по 09.01.2009 та з 10.01.2009 по 09.01.2010 щорічну основну відпустку цій працівниці не може бути надано, оскільки у зазначених робочих роках у неї відсутній стаж роботи, який дає право на щорічну основну відпустку.
У робочому році з 10.01.2010 по 09.01.2011 щорічну основну відпустку має бути надано пропорційно відпрацьованому часу за час фактичної роботи після відпустки для догляду за дитиною до досягнення нею трирічного віку, тобто за період роботи з 30.06.2010 по 09.01.2011.

Чем отличаются расчёты в моём посте от расчётов в приведенной статье :? Датами ? :lol:
Смысл-то в том, что время нахождения в отпуске по беременности и родам даёт право на отпуск, а время отпуска по уходу за ребёнком не даёт такого права, вот и всё :dont know:
Вот это я и хотел подчеркнуть, а статья, по-моему, это только подтвердила со ссылками на ЗУ "Об отпусках".

Я не пойму из этой статьии какой конкретно период будет (даты). На другом сайте мне говорили, что считать новым периодом день когда декретчица выходит из отпуска это неправильно.
Из статьи, как я поняла, видно, что и новый период будет исчесляться с даты заключения трудового договора, а года с учетом 3-х лет. Или я не права? т.е. если она устроилась 02.09.2006, то новый период будет тоже 02.09.2010. :dont know:

Извините, ребята, не совсем понял вопрос :redface:
Периоды исчисляются с даты приёма на работу:
1. 02.09.07 - 01.09.08
2. 02.09.08 - 01.09.09 (часть периода, дающая право на отпуск, включает отпуск по беременности и родам 126 дней, но исключает часть отпуска по уходу за ребёнком, попадающую в этот период: с 29.02.09 по 01.09.09).
3. 02.09.09 - 01.09.10 (за исключением части отпуска по уходу за ребёнком, попадающей в этот период)
4. 02.09.10 - 01.09.11 и т.д.
Если мамочка прервёт отпуск по уходу за ребёнком, то с даты её выхода на работу по 01.09 этого же года - это уже тот период, который опять даёт ей право на отпуск.
Т.о. в разные периоды она, грубо говоря, заработает право на отпуск разной продолжительности.
Уж извините за путанность - вопрос-то не простой :redface:

Спробую пояснити на пальцях.

Щорічна відпустка - 24 к.д. Жінка працює з 02.01.08.
Жінка пішла у щорічну відпустку повної тривалості у липні 2008 року за робочий рік з 02.01.08 по 01.01.09 (тобто заробила тільки 12 к.д.) і відразу пішла у відпустку по догляду за дитиною.
Наступні робочі роки:
- з 02.01.09 по 01.01.10 - жінка у відпустці до 3-х років (щорічна відпустка "не заробляється")
- з 02.01.10 по 01.01.11 - жінка у відпустці до 3-х років(щорічна відпустка "не заробляється")
- з 02.01.11 по 01.01.12 - жінка у відпустці до 3-х років до 01.09.2011 (тобто за 8 місяців відпустка не "заробляється", а за 4 місяці вона "заробила" 8 к.д. шорічної відпустки. Ці 8 днів ми списуємо на рахунок "незароблених", але використаних у 2008р. 12 к.д., тобто залишається ще "незароблених" 4 к.д.)
- з 02.01.12 по 01.01.13 - жінка працює ("заробляє" 24 к.д. щорічної відпустки, але вона ще не "відпрацювала" 4 к.д., які використала у 2008р., тобто ми їх теж "списуємо").

Отже, перший раз після відпустки до 3-х років жінка має право піти у щорічну відпустку у 2012 році за робочий рік з 02.01.2012р. по 01.01.2013р. і тривалість цієї відпустки буде складати 20 к.д.

Ну а далі - за стандартною схемою.

А почему она до 2012 года сидит в отпуске, а не до 2011?

Да потому что ребёнку 3 года исполнится в 2012 году :eek: :eek: :eek:

Я чего то не догоняю, она пошла то в 2008 году +3 года будет 2011

А тому, що я помилилася. :sorry: Вже виправила.

Здраствуйте, я думаю у нас на предприятии система попроще. При оформлении приказа на отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет есть конкретные даты (начало отпуска и дата исполнения ребенку 3-х лет), но женщина может выйти и раньше и поэтому последней датой будет дата выхода из отпуска, который не всчитывается. Во-первых - с работницей расчитываются за все предыдущие периоды, а затем высчитывают новый период: из даты фактического выхода вычесть дату начала отпуска=количество лет, месяцев и дней, которое необходимо прибавить к дате поступления на работу, то есть даты окончания периода за который отпуск уже отгуляный. В итоге получаем новый период.

Вы знаете когда я работала на старой работе, мы таким же образом пересчитывали отпуск. Когда я устроилась на новую работу конкретно кадровым работником и нам поставили программу по кадрам у нас возник вопрос перерасчета периода. Те кто нам разработал программу утверждают что новый период исчесляется с момента выхода работницы с отпуска до 3-х лет. И мы никак не можем договориться :(

Согласно Закона об отпусках, я думаю правильно будет добавлять имннно количество лет, месяцев и дней, которые не всчитываются. А если период считать с даты выхода, получается не всчитывается и больничный.

Оформление декретного отпуска
 

У нас девочька собираеться в декрет, т.к. это 1-й мой декрет, я почитала литературу, я напишу как я думаю, а вы форумчане помогите пожалуйста и поправьте меня.:redface:
1) приносят дородовой-послеродовой больничный, я его провожу как больничный лист
2) ежегодный отпуск (период с 23.10.2009) отчисляеться с начала периода и по окончание больничного, потом я так понимаю у нее начнеться новый период отчисления отпуска?
3) после родов она может забрать остаток ежегодного отпуска
4) потом оформляет отпуск до 3-х лет. С какого числа?
5) если не берет ежегодный отпуск, то тогда оформляет отп. до 3-х с даты окончания больничного и по дату достижения ребенком 3-х летнего возраста.
6) при желании может выйти на 0,5 ставки
7) на ее место могут взять чел. на декретное место
8) если декретчица хочет вернуться на работу, то человека работающего на ее месте должны предупредить за 2 месяца о сокращении, если конечного его не переведут на другое место?
Подскажите пожалуйста:dont know:

1) приносит дородовой-послеродовой листок нетрудоспособности , я его провожу c оплатой 100% независимо от стажа
(с оформлением протокола комиссии по социальному страхованию)
2) ежегодный отпуск (период с 23.10.2009) рассчитывается с начала периода и по окончание периода (по 22.10.2010)
3) после ЛН она может взять ежегодный отпуск (хоть весь !)
4,5) потом оформляет отпуск до 3-х лет со следующего после окончания ЛН (или отпуска) числа и до даты достижения ребёнком 3-х лет.
6) при желании может выйти из него досрочно - на неполный рабочий день
(потом может опять пойти в него...), а может и на полный (тогда теряет пособие !!!)
7) на ее место могут взять чел. по срочному трудовому договору
8) если декретчица хочет вернуться на работу, то человека, работающего на ее месте, увольняют по п. 2 ст. 36, если, конечно, его не переведут на другое место

Кроме больничного, оформленного должным образом, и сданного в бухгалтерию, я издаю приказ о предоставления отпуска по беременности и родам.
Знаю, знаю, тут было много споров по поводу "нужен приказ или нет".....
Если учесть, что это все-таки как не крути - ОТПУСК, то нужен.....И потом на своем опыте убедилась, что лишним он не будет.....Когда пришла работать в компанию, прошлого кадровика уже и след простыл, т.е. дела мне никто не передавал.....Декрет предоставлялся на основании больничного, приказов естественно не было....тяжеловато было картину по декретчицам востановить.....И не надо уважаемый Анатолий мне опять пытаться доказать, что все возможно, мол, табеля поднимаем, зарплатные ведомости и т.д. и т.п....Конечно возможно, но лучше же с наименьшими временными затратами, приказ открыл и все, а еще я эти сведения в П-2 заношу, в раздел "Отпуска".
А в табелях, кстати, моя предшественница декретчиц вообще не показывала :dont know:....Вот так-то!......Так что приказ, думаю, лишним не будет.

Согласна, с приказом потом легче понять кто в декрете. (тоже приходилось разгребать ).

Я тоже пишу приказ на отпуск по беременности и родам, основанием которого является больничный.

Дівчата, нас багато!:thumbs up::boast::lol:
У нас також для зручності такі накази є, інша справа, що вони не є обов"язковими.:dont know:

1. Такого поняття як "декретна відпустка" немає, називайте, будь-ласка правильно -відпустка з вагітності та пологів.
2. Перед тим як задати питання, просимо користуватися пошуком по форуму - за ключовими словами, або ще простіше - за мітками.
http://forum.hrliga.com/tags.php?tag...ED%EE%F1%F2%E8

Чего-то я долго работал... и отсутствовал на форуме:-D

Я тоже не против такого приказа.
Я против указания отпусков по беременности и родам и по уходу за ребёнком в карточке П-2:
можно же при подсчёте остатка отпуска (например, для компенсации при увольнении) учесть случайно и эти отпуска :acute:

Поэтому для своих "мамочек" (а с некоторых пор и "папочек") я веду отдельный файлик с указанием всех данных:
начало-окончание основного ЛН с кодом 8,
начало-окончание дополнительного ЛН с кодом 8 (а бывает и такое:dont know:),
начало-окончание отпуска по уходу за ребёнком.
Удобно !!!, и в любой момент могу его открыть и посмотреть - кто где находится и когда выходит на работу...:boast:

Спасибо всем за ответы.)
1) А зявление сотрудник должен писать на отпуск по беременности и родам или достаточно только больничного?
2) если за период с 23.09.2009 по 22.09.2010 я могу предоставить все 24 к.д., то как я потом должна расчитать остаток отпуска, т.е. к примеру в июне уйдет в отпуск до 3-х - и ей по идее не будет положен основной отпуск? Если к примеру она выйдет на 0,5 ставки, а затем решит уволиться, как мне расчитать компенсацию?
Что-то по поводу основного отпуска я не могу понять.(

3) после ЛН она может взять ежегодный отпуск (хоть весь !)

Мне не понятно как она может взять весь отпуск? Как это будет, она будет находиться в отп. до 3-х лет и за этот же период может взять все 24 к.д.?
Извините что-то я не сооброжу, т.к. оформлять буду 1-й раз

1. Достаточно ЛН. Основанием для приказа в таком случае будет именно он.
2. За период дата начала отпуска по уходу за ребёнком-дата выхода из отпуска высчитываете количество положенных дней отпуска и отнимаете их от общего количества дней отпуска.
Тогда не нарушаются ни периоды ни количество дней отпуска !:good:
3. почитайте ст. 10 ЗУ "Об отпусках" (особенно абзац 6), ст. 18, ст. 20 и ст. 22 !!!

Я правильно понимаю, что когда она будет в отпуске до 3-х лет, то ей все равно положен ежегодный отпуск за время нахождения в отпуске (за эти 3 года) или не так?

С точностью до наоборот !
Именно за этот период ей и не положен отпуск: ст. 9 ЗУ "Об отпусках"

Нет, период отпуска по уходу за ребенком в стаж, дающий право на ежегодный отпуск не входит (ст.82 п. 3 КЗоТ Украины).
А полный отпуск возможно присоединить к отпуску по беременности и родам на основании ст. 180 КЗоТ.

А можно подробней о Вашей ситуации: дата устройства на работу, срок ЛН(с...по)?

Работает она с 23.09.2008 г. Отпуск есть с 23.09.2009 г. Больничный только будет выдан с начала февраля, перед этим она хочет взять только 14 к.д.
Я так понимаю, если отпуск ежегодный не пресоединяеться к отпуску по беременности и родам, то как быть с остатком 10 к.д.? Он ей положен?

Хочет 14 дней - дайте ей 14 дней.
Остальные возьмёт позже (или оставит на после выхода из отпуска по уходу)...

И 14 положены, и остальные 10, и все 24 тоже может взять, если захочет, ее право. Только вот брать все 24 нет смысла, если больничный в начале февраля будет, произойдет ситуация "больничный во время отпуска"....нет, это конечно не страшно, неотгулянные дни отпуска сохранятся (ну как при обычном больничном) и их можно будет потом взять...Волокита только лишняя.

А вообще, мне кажется, что Вас сбило с толку именно ее право взять полный отпуск....Если это так, объясню, вот смотрите - ее рабочий период (с 23.09.09 по 22.09.10) только начался, и будь она простым смертным, отпуск ей еще не положен...Но она не простой сотрудник, а женщина в положении, поэтому отпуск ей предоставить возможно, при том по ее желанию полный, независимо от ее стажа работы на вашем предприятии......Так что давайте ей столько, сколько она хочет, остальное использует либо после окончания ЛН, либо уже после отпуска по уходу за ребенком.

Положен, только пропорционально отработанному времени
(см. часть 6 ст. 10 ЗУ "Про відпустки")

А в остальном - согласен :handshake:

Скажем так, он заработан - да!, а вот предоставить его могут только на усмотрение руководителя. А "положен" - это когда его можно взять беспрепятственно, т.е. и руководство и график отпусков не против.

Я не нашёл в ЗУ "Об отпусках" такой категоричности: :reverie:
Право працівника на щорічні основну та додаткові відпустки повної тривалості у перший рік роботи настає після закінчення шести місяців безперервної роботи на даному підприємстві.
У разі надання працівникові зазначених щорічних відпусток до закінчення шестимісячного терміну безперервної роботи їх тривалість визначається пропорційно до відпрацьованого часу, за винятком випадків, передбачених частиною сьомою цієї статті.
(ст. 10)

Да, действитель, это в коментах к ст. 79 КЗоТ: после 6 месяцев - можно все 24 к.д., тем не менее законодатель не ограничивает права собственника и работника договариваться о предоставлении работнику отпуска до истечении 6 месяцев.

Ок, такая ситуация работник работает первый год, в графике отпусков его нет...месяца эдак через 4 просит отпуск, а предоставлять его работодатель не хочет ..Где та временная граница до которой можно считать, что для предоставления отпуска требуется согласие работодателя , а после которой (границы) отпуск уже предоставить обязаны?:dont know:

Работник вполне может сослаться на ст. 10 ЗУ "Об отпусках" и на ст. 79 КЗоТ !:governed2:

А вот чем работодатель может мотивировать свой отказ ?:dont know:

Значит, пока работник не попадет в следующий график отпусков, он (точнее его желание идти в отпуск) неуправляемо :dont know:?