![]() |
Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких спец.
Коллеги, на данный момент, сталкнулась с тем, что и обычные вакансии, закрываю Прямым поиском. Например, менеджеры по продажам, директора магазинов, юристы (среднего уровня, не ТОП-ов и не редких специалистов). Если раньше используя рекрутинг (интернет, СМИ) приходило по 50-100 резюме в день, то сейчас максимум 5 и то не всегда подходящие!
Сделали мониторинг, и поняли что без Прямого поиска не обойтись и на такие средние вакансии. Вот «Target List», «Long List» и «Short List» по таким вакансиям, конечно, сделать легче, легенду придумать проще, но видимо менталитет среднего звена еще не готов (как показала практика) "переманиваться адекватно". Диалог, приблизительно такой: "ааа, Вы меня переманить хотите?" "ну тогда з/п в два раза больше, я же еще работаю"...или слышно разговор в трубке: "тихо, пацаны, меня переманивают!" (звоню после 18-00!) или на встречи " а я просто пришел посмотреть кто на меня охотится!" Как Вы думаете, почему произошла такая тенденция? Коллеги, что будет еще интересно узнать рекрутерам и hr-менеджерам, для которых "Executive Search" - становится важным методом поиска и подбора персонала? Как применяете Вы прямой поиск? Чему еще хотели бы научиться? |
Екатерина...
Коллеги, что будет еще интересно узнать рекрутерам и hr-менеджерам, для которых "Executive Search" - становится важным методом поиска и подбора персонала? Он не становится, он всегда таковым и был. Как Вы думаете, почему произошла такая тенденция? Вакансий больше, чем толковых специалистов. А развивать и обучать мало кто может: не хотят тратить деньги, нет кому обучать, не работают со студентами и т.д. Причин много. |
прямой поиск
Цитата:
Здесь я имею ввиду новичков, которые не занимались ранее Прямым поиском. Работает рекрутер себе в агентстве и размещает объявления, а взять трубочку и позвонить - он не может!.. Потому что не знает, что говорить... На самом деле и HR-ов знаю, которым это хоть раз и нужно сделать. Поэтому, согласна метод был, есть и будет! А для специалистов сферы HRM он в разные моменты становится важным!.. |
Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких спец.
Цитата:
Думаю в Киеве минимальное количество агентств может себе его позволить. Накладные затраты и временные очень большие. А кандидатов хороших всегда было мало. |
Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
Цитата:
Да, Киев отличается от других городов накладными расходами на Прямой поиск. А по поводу времени, бывают разные ситуации, иногда Прямой поиск на самом деле проходит быстрее, обычного рекрутинга. Нужен мне юрист в определенном сегменте, составила список, прозвонила по легенде, встречи поназначала. И результат. А пока поразмещаешь объявления в нете, резюме приходят не всегда нужные + разместить вакансию сейчас практически везде платно на хороших сайтах. По этому, иногда, один-два звонка стоят дешевле в итоге, чем ждать нужное резюме. :) |
Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
Цитата:
|
Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
Цитата:
На самом деле, согласна с Катериной, по моим наблюдениям подбор персонала быстрее и дешевле инструментами прямого поиска, если ты ими владеешь. Для многих других прямой поиск вселяет такой ужас, что закрытие позиций даже ТОП-уровня идет через объявления в интернете. Долго, но даже таким образом закрывают (есть примеры)... Дело вкуса :dont know: |
Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
Цитата:
|
Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
Цитата:
К сожалению, рекомендовать не могу - это будет с моей стороны не этично :cool: |
Странное сообщение, странный диалог.
KaterinaPS - а вы вообще кто? Наверное, чтобы вести вразумительный диалог, нужно знать кто вы, хотя бы представлять какого рода организацию представляете. Кадровое Агентство - это одно, эйчар в компании - это другое, консультант компании специализирующейся на эксклюзивном поиске - третье. С позиций первых двух рассуждать о ES вообще не имеет смысла, поскольку не соблюдаются известные правила - самое простое из которых - переманиванием должна заниматься независимая сторона, а не штатный эйчар организации. Что до рекрутера агентства - то это просто не его уровень. Был у меня разговор с Павлом Беленко из Имикора, автором ужасного словосочетания постсоветского пространства Еxecutive recruiting и вот что он сказал: Еxecutive recruiting я всегда употреблял в смысле применения технологии executive search для поиска кандидатов которые для компаний «большого хантинга» не интересны, то есть с заработками 1500-3000 $, но найти их при помощи технологии рекрутинга очень сложно. Может быть с точки зрения филологии, конструкция не очень удачная, готов ознакомиться с другими предложениями. Может быть в этом что-то и есть, но применять технологию ES для среднего менеджмента - это большой вопрос - тут нет готовых людей вообще. А вы думаете только менеджеры не готовы??? А кто готов? Может быть эйчары компаний? А может им для начала научиться объявления о вакансиях писать по-человечески и освоить методы рекрутинга? Блин, такое ощущение что вся Украина стоит на ушах - прямым поиском занимается. Создавайте систему обучения в компании, а за ES платите профессионалам, если они конечно есть в Украине (компании большого хантинга - это Москву Беленко сказал). |
Цитата:
сколько уже этих необоснованных терминов развилось, просто жуть... :twisted: Цитата:
Я скажу, что удивляюсь, когда мне рассказывают о прямом поиске как о рекрутинге, о прямом поиске методом: "возьмите Вашу последнюю зп и умножьте на 2 - мы будем Вам столько платить". И это на позицию специалиста, правда в ИТ. Но, есть разные спецы - некоторые и объявления пишут нормальные, и рекрутингом нормально и эффективно занимаются. :dont know: Цитата:
Цитата:
А еще много могу легенд тут написать о всей этой теме.... Из моего опыта: мне легче действительно прямым поиском закрыть позицию, чем долго ждать у моря погоды. Но, да, на компании этим почти невозможно заниматься, так как не хватает времени и нужно быть идеальным шпионом. Но есть у меня знакомые, которые прекрасно владеют этой технологией и используют ее внутри компании. ДА, ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! Могу приводить много примеров. |
И что это за ответ - моя любимая Ilit
Что это за ответ? Причем тут Россия? Я что ее хвалил? Я ее не хвалил, но там есть действительно нормальные хантеры. А вы что можете предложить другой ракурс - не стоимости специалиста? Почитайте еще раз что такое технология ES - там за каждый пук надо платить и даже за мысль о пуке... И потом - это цитата Беленко, хотите спорьте с ним. А может вы мне по секрету назовете компании ES в Украине, в личку? :lol: Вы удивляетесь и спорить начинаете. А нормальные спецы есть в рекрутинге и пусть им занимаются, а кто захочет технологию ES использовать, пусть попробует ее использовать, прежде где-нибудь попрактиковавшись. Честно - снимите очки, посмотрите на этот топик и еще на несколько подобных на Лиге и убедитесь, что не переболели. Я вас прошу - не опошляйте это словосочетание - прямой поиск. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это что получается, если стоит 1000 долларов - аттестация, а 5000 долларов - оценка?? Извините, утрирую, но это так... И мне не важно, офис-менеджера или начальника отдела подбирать таким образом. Хочу - использую.. Кроме того, такую стоимость взвинчивают консультанты, а себестоимость не очень и высокая. Знаете, можно выбирать по-принципу денег: этот просит 20 000 долларов за бухгалтера, а этот - только 5 000. Ну за 20 000 точно лучше будет. Так я недавно услышала6 нам подбирать персонал должны брендовая компания, мы ведь брендовые. Знаете, есть хорошая история по поводу такси: мадам останавливает машину и просит подвезти, потом спрашивает, а почему у Вас шашечек нету. Ответ шофера: "Вам шашечки или ехать?" Вот и мы о том же. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
kichkaev, компаний, которые специализируются сугубо на ES, в Украине действительно нет. Пока. Т.к. это дело времени и развития отрасли. И обусловлено отсутствие указанных компаний причинами равнозначными - не так много тех заказчиков, которые готовы оплачивать соответствующую процедуру в полном объеме. Вторая причина - отсутствие большого количества высококвалифицированных специалистов по тому самому ES, а также неготовность самого рынка к такого рода отношениям (т.е., без умножения з/п на два на калькуляторе и без дописывания нескольких нулей).
Но отдельные специалисты есть. И их количество достаточно велико. Более того, я, в бытность ресерчером, как раз участвовала в проекте по методам прямого поиска. Закрывали вакансии руководителей филиалов ВУЗов МАУП, искали ректора для нескольких новых образовательных проектов. Мои украинские коллеги меня поймут, репутация у данного заведения не ахти, сложностей было много. Да, этим занимался мой шеф лично (директор РА), а я собирала информацию. Если нет компаний, это не значит, что нет отдельных специалистов, готовых предоставить данную услугу. Реально, а не только строкой на визитке. |
Цитата:
|
ES
Цитата:
Так вот! Проводили семинар в Евпатории, было более 100 чел. которым есть что сказать и про Headhunting, и про Executive Search, и вообще "про жизнь" поговорили, про отличия рынка России от рынка Украины. Приехал не Павел Беленко, а его партнер, Нина Карелина. Участники, которые там были, многому научились! И разные мнения узнали, и технологии, и говорили как раз про присутствие ES у нас в Украине! И во внутреннем рекрутинге, и во внешнем... :wink: Уважаю все мнения и делаю, как считаю правильным и эффективным! Кстати, работая внутренним HR-ом я занималась Прямым поиском, НО МНЕ БЫЛО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ГОВОРИТЬ, ЧТО Я СОТРУДНИК ЭТОЙ КОМПАНИИ!.. Продолжала говорить, что представляю агентство. Сложнее конечно, но когда умеешь "ЭТО" делать — просто делаешь и все. :redface: Я только что приехала из Херсона, рассказывала в HR-клубе про Прямой поиск... А там никто не занимается ES,слышали, что есть такое понятие, а не знают, как это делается.... А дефицит есть, и люди нужны, и вопросов много. И где их искать, как не в других компаниях??? :redface: А вот когда хотя бы азам научатся люди, то и совершенствоваться начнут. Для роста нужен толчок, тренироваться, практиковаться. Кому интересно - пишите в ЛС за подробностями и фотками встреч. |
Не надо бояться рекламировать себя - если переборщите, для этого есть редактор сайта - не успеете свиснуть и она появится.
О человеке я узнаю по профилю - в профиле вашем никакой инфы нет. На нет как говорится и суда нет. Меня интересовало в данном конкретном случае с позиции кого вы рассуждаете о ES - вот и все. Что касается вот этого - Кстати, работая внутренним HR-ом я занималась Прямым поиском НО МНЕ БЫЛО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ГОВОРИТЬ, ЧТО Я СОТРУДНИК ЭТОЙ КОМПАНИИ!.. Продолжала говорить, что представляю агентство. - пускай это останется на вашей совести. Что касается поиска в других компаниях. Рынок есть рынок и тут никаких соплей нет - кто-то готовит обучает профессионалов, а кто-то переманивает. Все нормально. Я о другом, о технологии. Вот я обсуждал тему ассессмента с одной компанией и они совершенно четко мне сказали, что они ни за что не будут ломать технологию в угоду каким-то вещам. Есть определенные основополагающие принципы во всякой технологии, в том числе и в ES - если их не соблюдать, то мы не имеем право ее так называть. |
kichkaev, рекламы нет, а я уже здесь :D
Валерий, а не могли бы ли Вы охарактеризовать составляющие технологии ES, выполнение которых обязательное? С Вашей точки зрения. |
ES
Цитата:
По поводу инфо обо мне в профайле есть сообщения, которые я писала и мой сайт. |
Спасибо за вопрос. Понимаете - с одной стороны просто на него ответить - с другой - сложнее.
Для тех, кто знает содержание ES - все ясно. Я приведу лишь цифры. Проект ES может выполняться от 12 до 28 месяцев. около 40 % времени - прояснение позиции и консультировании клиента на стадии формулировки заказа. 10 % - на поиск кандидатов 20 % - на их оценку и мотивирование 30 % - на организацию переговоров с клиентом и помощь в прояснении взаимных ожиданий. Это я для затравки написал. Теперь по существу. Первый пункт - как осиновый кол - убивает на повал. ES - это консалтинговый бизнес, посмотрите сколько времени уходит на поиск кандидатов - всего 10 %. Может ли эйчар, пускай даже занимающийся исключительно рекрутингом заниматься ES или рекрутер обычного рекрутингового агентства? Не может, даже если у него семь пядей во лбу. Второй пункт. Деньги вперед (30 %) на текущие расходы. К слову, немалые деньги. На поездки, телефонные переговоры и, вчитайтесь внимательно, на исследование рынка. Третий пункт. Обычно в проекте участвует команда. На вершине консультант ES - остальные помогают, работают на него. А это затраты. Можно ли сформировать такую команду вокруг эйчара компании - очень сомневаюсь. Четвертый пункт. Я уже неоднократно о нем говорил - в рамках ES обязательна позиция - третьей стороны - между кандидатом и компанией и эйчар не может находиться в такой позиции. Можно еще долго рассуждать, спорить, но таковы реалии. |
Большей частью - согласна. По собственному опыту - упомянутые мной в предыдущих постах проект закрывали не меньше года.
Когда-то мое агентство вело контракт для одной из "табачных" компаний - открывали представительство в Украине. Естественно, общались с главным офисом (нам вакансию передали партнеры из Австрии, агентство PMC group). Я это к тому, что, конечно, подготовка к открытию офиса началась не за неделю, но вот срок у нас был далеко не годичный. И уж никак не 28 месяцев. Скорее всего, в стране, где развитие бизнеса имеет нюансы, классическая технология претерпевает определенные изменения. Рынок труда что в России, что у нас никак не назовешь цивилизованным. Многие жалуются на дефицит и перегретость, в коей, ИМХО, большей частью виноваты сами работодатели: пока будет переманивание типа "умножьте свою з/п на два", говорить о классическом применении каких-либо технологий несколько поспешно. Но если говорить о применении если не классической технологии, а ее элементов для представителей не топ-звена? То самое, что г-н Беленко нарек Executive Recruiting. Примером, редкие специалисты, кои, возможно, по масштабам ответственности не несут характеристик высшего менеджмента, но являются ключевыми специалистами: технологи различных уровней, архитекторы, проектировщики, инженеры, специалисты-печатники и т.д. Пусть работа с такими спецами - это не классическая технология, но даже элементами оной для поиска тоже надо владеть. Как ни крути. |
Беленко, взял на себя грех и это его грех и, наверное, понять его можно, я даже думаю, что он срубит на этом капусту. Можно ли из ES и рекрутинга сделать качественный гибрид и чего в этом гибриде будет больше - я не знаю.
Я хочу лишь добавить, что мнение свое я исключительно основываю на интервью, которые лично делал с людьми из этой сферы. Хорошо было бы узнать мнение действующего консультанта. |
ES
Цитата:
Кто делает так в России? (Исследуя рынок, и компанию даже Павла Беленко, у них такие проекты делаются гоооораздо быстрее). Цитата:
Скажите, зачем тратить на это годы (40% - это почти половина от указанного срока) чтобы прояснить позицию и проконсультировать клиента на стадии формулировки заказа?. Есть ресурсный план, есть профиль дожности, есть срочное закрытие вакансии, я внутри компании, я работаю в этой компании и знаю КТО нам нужен (по корпоратикной культуре, по проф., личностным характеристикам и т.д.). Составляю списки - где они, те кто мне нужен и просто нахожу. Общаюсь, встречаюсь и вижу "он или не он". За пол года работы внутренним hr-ом, было закрыто 5 вакансий с помощью ES, 24 обычным рекрутингом. Специально, звонила сейчас на прежнее место работы. ВСЕХ кого я подобрала - еще работают. 3 пошли выше по карьерной лестнице. Это ли не результат? Работая внешним консультантом, на такое кол-во приходилось 3-4 замены. Но четко знаю, когда меня отправляли в командировку в другой город, заходила как клиент в другие банки и общалась с начальникам отделений. Пообщавшись о кредитах, депозитах и т.д. Я четко знала, подходит нам этот человек или нет. Это профессионализм. Согласна, на то, чтобы научиться, нужны годы (мой опыт 7 лет обучения и 3 года практики снова с обучением). Цитата:
Цитата:
(Конечно, когда с компанией уже знаком и изучил ее, а эта позиция не первая). Цитата:
Честно, господин kichkaev, была внешним консультантом, и била себя в грудь руками, что HR не может этого делать, пока сама не пошла и не попробовала. Да, есть свои "+", свои "-", но и я могу сказать, что "реалии таковы". Может мы и выйдем на уровень, когда ES будут заниматься только консультанты ES, но сейчас ээфективных в этом направлении специалистов мало, и работают консультанты внутри компании, и закрывают вакансии с помощью данной технологии. Обычным рекрутингом это не назовешь, вот я о чем! Тему то, я начинала с другого! Что и обычных специалистов нужно сейчас "переманивать"! А зашли мы с Вами вот как далеко! :wink: |
ES
Цитата:
С удовольствием, могу дать контакты действующих консультантов, чтобы Вы взяли у них интервью, еще с большим удовольствием размещу эти интервью на сайте своей компании! Чтобы специалисты больше узнавали, учились и практиковались. :wink: Рынок то молодой, еще развиваться и развиваться! А мы можем вносить свои рекомендации, замечания, порой ошибки и делиться опытом. |
Тему я помню с чего вы начинали. Если ее логично продолжать - то можно применять ES и при массовом подборе. Почему нет? Сначала топов, потом средний менеджмент, потом низший уровень управления, а там и до простых грешных дойдем. Дефицит он везде дефицит. Вы думаете на производство токаря с ЧПУ легко найти? Я общался с директором Кока-Колы - он мне сказал, что трезвого - очень сложно найти. Может ему посоветовать ES?
"Может, когда к такому HR-у относятся как граммотному консультанту и он знает свое дело". По Фрейду в слове грамотный вы, очевидно, не случайно сделали ошибку. К коллегам, можете не обращаться. Я и так понимаю, что сроки будут от недели. Поэтому я не знаю как может язык поворачиваться говорить о ES. А вы думаете я с дураками общался? У меня с профилем полная ясность - можно зайти посмотреть и не строить догадки - кто я. |
ES
Уважаемый kichkaev, я могу попросить Вас быть более дружелюбным?
Я не стану больше искать доводы и факты, приводить примеры и делать ссылки, пусть народ этого сайта примет то, что ему ближе или не примет. А Вы продолжайте проводить дискуссии в таком тоне, если это доставляет Вам удовольствие. Мне было не лень исправить ошибку в одном слове, это проще, чем исправить Ваше мнение, да и не нужно это! И если Вы ссылаетесь на П. Беленко перечитайте еще раз, что написано на его сайте, на кого они охотятся (там четко написано и про среднее звено) и про сроки (никак не год и не два). Спасибо за общение. |
Цитата:
В Украине нет компаний, которые выполняют ES, есть элементы, но полноценный поиск не проводят. Даже те, которые декларируют его. Что, несколько удивило меня, то насколько легко вы заводитесь, и это в форуме. Как же вы себя сдерживаете с клиентами? |
Не переживайте, все нормально. Я всего лишь редактор журнала. У меня работа такая, мне нужно провоцировать людей на эмоции, пускай это и не всегда приводит к вытягиванию консткрутивной информации. Мои клиенты - это в опосредованном виде - пописчики журнала и непосредственно - эйчары, которых я приглашаю высказаться. Со многими, с кем я тут собачился, я подружился и приглашал к участию в журнале. Не принимайте эти перепалки за чистую монету, хотя проходят они на реальных эмоциях. А вообще в нашем мире сейчас все эмоционально окрашено, и с клиентами тоже надо быть эмоциональным, хотя бы для того, чтобы обратили внимание.
|
ES
Коллеги! А Вы говорите нет компаний в Украине по ES! :)
Кое что нашла, компания "COMILFO Executive Search"!.. И "Amrop Hever" является одной из ведущих международных консультационных компаний по подбору персонала высшего звена и специалистов редкой квалификации (executive search). В следствие ускорения экономического роста, увеличения потока инвестиций и выхода новых крупных игроков на украинский рынок, в 2006 году было принято решение открыть постоянный офис компании в Киеве. На самом деле об этих компаниях раньше не слышала... Есть более известные компании в Украине, которые пишут, что занимаются исключительно ES. Но думаю, о них и так все знают. |
kichkaev-"пописчики журнала"-тоже оговорка по фрейду?? :wink:
|
думаю, что да, по фрейду, я ценитель поп. :D
|
Re: ES
Цитата:
|
Ох уж эти легенды!
Коллеги, а что делать, если не хватает то ли смелости, то ли хитрости выманивать нужного кандидата и придумывать эти самые легенды? :redface: И вообще как можно хитрить (сочинять какую-то историю) а потом признаваться, что вообще-то мы работу предлагаем?
Вот такой у меня барьер :( |
для начала, перечитать то, что я писал в дискуссии и забыть, что для эйчара штатного существует понятие прямой поиск. Даже и не думайте этим заниматься, во всяком случае не называйте это прямым поиском. Хотите прямым поиском заниматься идите для начала в рекрутинг, а потом, получив опыт, возможно станете хантером, говорят в Украине есть специализированные компании.
|
О прямом поиске
Насколько я понимаю - прямой поиск предусматривает выход на кандидатов, занимающих аналогичную доолжность, в компаниях с аналогичным бизнесом.
А хедхантинг предполагает охоту за конкретной персоной - Ивановым Иваном Ивановичем. Или я неправа? |
вы совершенно правы, но это нюансы, я несколько о другом - не может заниматься эйчар штатный ни хедхантингом, ни прямым поиском - это противоречит самой технологии.
|
А что же делать, если найти надо?
|
Re: Ох уж эти легенды!
Цитата:
http://www.hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9107 |
Re: Ох уж эти легенды!
Цитата:
в плане "хитрить" - ИМХО, не нужно заниматься чем-то, если это не получается или причиняет дискомфорт. не помню случаев, когда мне приходилось хитрить и легенды сочинять - наверное, у меня это тоже не получается :) если нужно закрывать позицию, то старайтесь использовать те методы, которые помогают лично Вам быть успешным рекрутером. |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:58. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA