Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Поиск и отбор персонала: задачи и проблемы (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких спец. (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3527)

KaterinaPS 25.06.2008 13:33

Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких спец.
 
Коллеги, на данный момент, сталкнулась с тем, что и обычные вакансии, закрываю Прямым поиском. Например, менеджеры по продажам, директора магазинов, юристы (среднего уровня, не ТОП-ов и не редких специалистов). Если раньше используя рекрутинг (интернет, СМИ) приходило по 50-100 резюме в день, то сейчас максимум 5 и то не всегда подходящие!
Сделали мониторинг, и поняли что без Прямого поиска не обойтись и на такие средние вакансии. Вот «Target List», «Long List» и «Short List» по таким вакансиям, конечно, сделать легче, легенду придумать проще, но видимо менталитет среднего звена еще не готов (как показала практика) "переманиваться адекватно". Диалог, приблизительно такой: "ааа, Вы меня переманить хотите?"
"ну тогда з/п в два раза больше, я же еще работаю"...или слышно разговор в трубке: "тихо, пацаны, меня переманивают!" (звоню после 18-00!) или на встречи " а я просто пришел посмотреть кто на меня охотится!"

Как Вы думаете, почему произошла такая тенденция?

Коллеги, что будет еще интересно узнать рекрутерам и hr-менеджерам, для которых "Executive Search" - становится важным методом поиска и подбора персонала? Как применяете Вы прямой поиск? Чему еще хотели бы научиться?

Ilit 25.06.2008 14:32

Екатерина...

Коллеги, что будет еще интересно узнать рекрутерам и hr-менеджерам, для которых "Executive Search" - становится важным методом поиска и подбора персонала?

Он не становится, он всегда таковым и был.

Как Вы думаете, почему произошла такая тенденция?

Вакансий больше, чем толковых специалистов. А развивать и обучать мало кто может: не хотят тратить деньги, нет кому обучать, не работают со студентами и т.д. Причин много.

KaterinaPS 25.06.2008 14:46

прямой поиск
 
Цитата:

Сообщение от Ilit
Екатерина...
Коллеги, что будет еще интересно узнать рекрутерам и hr-менеджерам, для которых "Executive Search" - становится важным методом поиска и подбора персонала?
Он не становится, он всегда таковым и был.

Оксана, спасибо за ответ!
Здесь я имею ввиду новичков, которые не занимались ранее Прямым поиском. Работает рекрутер себе в агентстве и размещает объявления, а взять трубочку и позвонить - он не может!.. Потому что не знает, что говорить... На самом деле и HR-ов знаю, которым это хоть раз и нужно сделать. Поэтому, согласна метод был, есть и будет!
А для специалистов сферы HRM он в разные моменты становится важным!..

25.06.2008 17:39

Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких спец.
 
Цитата:

Сообщение от KaterinaPS
Коллеги, на данный момент, сталкнулась с тем, что и обычные вакансии, закрываю Прямым поиском.
Как Вы думаете, почему произошла такая тенденция?

Ну для того, что бы закрывать прямым поиском позиции среднего уровня необходимо, что бы работодатель платит соответственно.
Думаю в Киеве минимальное количество агентств может себе его позволить. Накладные затраты и временные очень большие.
А кандидатов хороших всегда было мало.

KaterinaPS 25.06.2008 19:11

Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
 
Цитата:

Сообщение от runway
Ну для того, что бы закрывать прямым поиском позиции среднего уровня необходимо, что бы работодатель платит соответственно.
Думаю в Киеве минимальное количество агентств может себе его позволить. Накладные затраты и временные очень большие.
А кандидатов хороших всегда было мало.

Согласна! Тут уж как с работодателем договориться по поводу оплаты.
Да, Киев отличается от других городов накладными расходами на Прямой поиск.

А по поводу времени, бывают разные ситуации, иногда Прямой поиск на самом деле проходит быстрее, обычного рекрутинга.
Нужен мне юрист в определенном сегменте, составила список, прозвонила по легенде, встречи поназначала. И результат.
А пока поразмещаешь объявления в нете, резюме приходят не всегда нужные + разместить вакансию сейчас практически везде платно на хороших сайтах. По этому, иногда, один-два звонка стоят дешевле в итоге, чем ждать нужное резюме. :)

26.06.2008 09:57

Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
 
Цитата:

Сообщение от KaterinaPS
По этому, иногда, один-два звонка стоят дешевле в итоге, чем ждать нужное резюме. :)

Только в том случае, если уровень рекрутера позволяет.

Ilit 26.06.2008 14:01

Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
 
Цитата:

Сообщение от runway
Только в том случае, если уровень рекрутера позволяет.

Ну так, учить надо...

На самом деле, согласна с Катериной, по моим наблюдениям подбор персонала быстрее и дешевле инструментами прямого поиска, если ты ими владеешь.
Для многих других прямой поиск вселяет такой ужас, что закрытие позиций даже ТОП-уровня идет через объявления в интернете. Долго, но даже таким образом закрывают (есть примеры)...
Дело вкуса :dont know:

Vazykh 26.06.2008 14:14

Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
 
Цитата:

Сообщение от Ilit
Ну так, учить надо...

А что можете порекомендовать из открытых тренингов?

Ilit 26.06.2008 14:30

Re: Прямой поиск - актуально не только для ТОП-ов и редких..
 
Цитата:

Сообщение от Vazykh
А что можете порекомендовать из открытых тренингов?

Да их не так уже и много..
К сожалению, рекомендовать не могу - это будет с моей стороны не этично :cool:

kichkaev 26.06.2008 15:11

Странное сообщение, странный диалог.

KaterinaPS - а вы вообще кто? Наверное, чтобы вести вразумительный диалог, нужно знать кто вы, хотя бы представлять какого рода организацию представляете. Кадровое Агентство - это одно, эйчар в компании - это другое, консультант компании специализирующейся на эксклюзивном поиске - третье. С позиций первых двух рассуждать о ES вообще не имеет смысла, поскольку не соблюдаются известные правила - самое простое из которых - переманиванием должна заниматься независимая сторона, а не штатный эйчар организации. Что до рекрутера агентства - то это просто не его уровень.
Был у меня разговор с Павлом Беленко из Имикора, автором ужасного словосочетания постсоветского пространства Еxecutive recruiting и вот что он сказал:

Еxecutive recruiting я всегда употреблял в смысле применения технологии executive search для поиска кандидатов которые для компаний «большого хантинга» не интересны, то есть с заработками 1500-3000 $, но найти их при помощи технологии рекрутинга очень сложно. Может быть с точки зрения филологии, конструкция не очень удачная, готов ознакомиться с другими предложениями.

Может быть в этом что-то и есть, но применять технологию ES для среднего менеджмента - это большой вопрос - тут нет готовых людей вообще. А вы думаете только менеджеры не готовы??? А кто готов? Может быть эйчары компаний? А может им для начала научиться объявления о вакансиях писать по-человечески и освоить методы рекрутинга?

Блин, такое ощущение что вся Украина стоит на ушах - прямым поиском занимается. Создавайте систему обучения в компании, а за ES платите профессионалам, если они конечно есть в Украине (компании большого хантинга - это Москву Беленко сказал).

Ilit 26.06.2008 15:22

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Еxecutive recruiting я всегда употреблял в смысле применения технологии executive search для поиска кандидатов которые для компаний «большого хантинга» не интересны, то есть с заработками 1500-3000 $, но найти их при помощи технологии рекрутинга очень сложно. Может быть с точки зрения филологии, конструкция не очень удачная, готов ознакомиться с другими предложениями.

Я считаю не корректным использование термина в ракурсе стоимости специалиста. И всегда считала, что таким образом набивают себе цену некоторые агентства. Даже не хочу дальше продолжать на эту тему разговор...
сколько уже этих необоснованных терминов развилось, просто жуть... :twisted:
Цитата:

Сообщение от kichkaev
А вы думаете только менеджеры не готовы??? А кто готов? Может быть эйчары компаний? А может им для начала научиться объявления о вакансиях писать по-человечески и освоить методы рекрутинга?

Кто готов, а кто и нет... Не нам судить и ставить на ком-либо печать.
Я скажу, что удивляюсь, когда мне рассказывают о прямом поиске как о рекрутинге, о прямом поиске методом: "возьмите Вашу последнюю зп и умножьте на 2 - мы будем Вам столько платить". И это на позицию специалиста, правда в ИТ.
Но, есть разные спецы - некоторые и объявления пишут нормальные, и рекрутингом нормально и эффективно занимаются. :dont know:
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Блин, такое ощущение что вся Украина стоит на ушах - прямым поиском занимается.

Честно, уже успели давным давно переболеть. :cool:
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Создавайте систему обучения в компании, а за ES платите профессионалам, если они конечно есть в Украине (компании большого хантинга - это Москву Беленко сказал).

Ой, не рассказывайте нам, что там, в России все круче, круче чем даже сами знаете что...
А еще много могу легенд тут написать о всей этой теме....

Из моего опыта: мне легче действительно прямым поиском закрыть позицию, чем долго ждать у моря погоды. Но, да, на компании этим почти невозможно заниматься, так как не хватает времени и нужно быть идеальным шпионом. Но есть у меня знакомые, которые прекрасно владеют этой технологией и используют ее внутри компании.
ДА, ВЫ ДОЛЖНЫ ПРИЗНАТЬ, ЧТО ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!!
Могу приводить много примеров.

kichkaev 26.06.2008 15:44

И что это за ответ - моя любимая Ilit

Что это за ответ? Причем тут Россия? Я что ее хвалил? Я ее не хвалил, но там есть действительно нормальные хантеры. А вы что можете предложить другой ракурс - не стоимости специалиста? Почитайте еще раз что такое технология ES - там за каждый пук надо платить и даже за мысль о пуке... И потом - это цитата Беленко, хотите спорьте с ним.
А может вы мне по секрету назовете компании ES в Украине, в личку? :lol:
Вы удивляетесь и спорить начинаете. А нормальные спецы есть в рекрутинге и пусть им занимаются, а кто захочет технологию ES использовать, пусть попробует ее использовать, прежде где-нибудь попрактиковавшись.

Честно - снимите очки, посмотрите на этот топик и еще на несколько подобных на Лиге и убедитесь, что не переболели.

Я вас прошу - не опошляйте это словосочетание - прямой поиск.

Ilit 26.06.2008 15:57

Цитата:

Сообщение от kichkaev
И что это за ответ - моя любимая Ilit

Я Вас очень по-своему люблю, поэтому отвечу :redface:
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Я ее не хвалил, но там есть действительно нормальные хантеры.

Так поспрашивайте в Украине, почему бы и нет? В личку сброшу....
Цитата:

Сообщение от kichkaev
А вы что можете предложить другой ракурс - не стоимости специалиста? Почитайте еще раз что такое технология ES - там за каждый пук надо платить и даже за мысль о пуке...

Термин должен базироваться на описании технологии, а не стоимости.
Это что получается, если стоит 1000 долларов - аттестация, а 5000 долларов - оценка?? Извините, утрирую, но это так...
И мне не важно, офис-менеджера или начальника отдела подбирать таким образом. Хочу - использую..
Кроме того, такую стоимость взвинчивают консультанты, а себестоимость не очень и высокая. Знаете, можно выбирать по-принципу денег: этот просит 20 000 долларов за бухгалтера, а этот - только 5 000. Ну за 20 000 точно лучше будет. Так я недавно услышала6 нам подбирать персонал должны брендовая компания, мы ведь брендовые.

Знаете, есть хорошая история по поводу такси: мадам останавливает машину и просит подвезти, потом спрашивает, а почему у Вас шашечек нету. Ответ шофера: "Вам шашечки или ехать?"
Вот и мы о том же.
Цитата:

Сообщение от kichkaev
И потом - это цитата Беленко, хотите спорьте с ним.

И спорю, уже много лет. А Вы - его цитируете, и вводите юные умы в другое направление.
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Вы удивляетесь и спорить начинаете. А нормальные спецы есть в рекрутинге и пусть им занимаются, а кто захочет технологию ES использовать, пусть попробует ее использовать, прежде где-нибудь попрактиковавшись.

Так о чем и речь, пробуют, практикуют и получается... Не у всех, но есть примеры. А как иначе научится? а?
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Честно - снимите очки, посмотрите на этот топик и еще на несколько подобных на Лиге и убедитесь, что не переболели.

Где здесь Вы видели, что не переболели? Зная участников этого обсуждения хорошо, могу сказать, что все не понаслышке знакомы с этой технологией.
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Я вас прошу - не опошляйте это словосочетание - прямой поиск.

Чем я его опошлила? Тем, что сказала, что это доступно и не страшно?

экс-Редактор 26.06.2008 15:58

kichkaev, компаний, которые специализируются сугубо на ES, в Украине действительно нет. Пока. Т.к. это дело времени и развития отрасли. И обусловлено отсутствие указанных компаний причинами равнозначными - не так много тех заказчиков, которые готовы оплачивать соответствующую процедуру в полном объеме. Вторая причина - отсутствие большого количества высококвалифицированных специалистов по тому самому ES, а также неготовность самого рынка к такого рода отношениям (т.е., без умножения з/п на два на калькуляторе и без дописывания нескольких нулей).

Но отдельные специалисты есть. И их количество достаточно велико. Более того, я, в бытность ресерчером, как раз участвовала в проекте по методам прямого поиска. Закрывали вакансии руководителей филиалов ВУЗов МАУП, искали ректора для нескольких новых образовательных проектов. Мои украинские коллеги меня поймут, репутация у данного заведения не ахти, сложностей было много. Да, этим занимался мой шеф лично (директор РА), а я собирала информацию.

Если нет компаний, это не значит, что нет отдельных специалистов, готовых предоставить данную услугу. Реально, а не только строкой на визитке.

MIB 26.06.2008 18:39

Цитата:

Сообщение от kichkaev
Почитайте еще раз что такое технология ES

Действительно технология очень не простая - в той компании ES в которой работал я сам процес ES был разбит на 33 шага начиная с 1 Контакт с клиентом - который потом по приходу в офис детально документировался 2 консультантами по раздельности которые присутствовали на встрече. Вносилось в документ все : фразы и поведение клиента, атмосферы при встрече, определялся возможный тип личности, проблемы при снятии job order и как это может характеризовать компанию и процесы в ней т.д. и т.п. Например 16 шагом была подготовка кандидата для 1 - го интервью с клиентом - эта встреча занимала не менее 40 мин с обратной связью от самого кандидата 26 шаг например Debrief Client о кандидате с уточнением изменений в job boder или в организационную структуру компании (или изменения бизнесс-процесов) 29 шаг Relocation помощь в смене места работы кандидату с указанием проблем с которыми он может столкнуться и консультирования в разрезе КЗоТ как с ними справиться если возникли. Так что работа ES очень сложная и интересна :D

KaterinaPS 27.06.2008 00:55

ES
 
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Странное сообщение, странный диалог.
KaterinaPS - а вы вообще кто?

Думаю, если назову себя - это будет прямая реклама! Можно я без фамильярностей?! Обо мне и так на этом сайте много инфо!

Так вот! Проводили семинар в Евпатории, было более 100 чел. которым есть что сказать и про Headhunting, и про Executive Search, и вообще "про жизнь" поговорили, про отличия рынка России от рынка Украины. Приехал не Павел Беленко, а его партнер, Нина Карелина. Участники, которые там были, многому научились! И разные мнения узнали, и технологии, и говорили как раз про присутствие ES у нас в Украине! И во внутреннем рекрутинге, и во внешнем... :wink:

Уважаю все мнения и делаю, как считаю правильным и эффективным!
Кстати, работая внутренним HR-ом я занималась Прямым поиском, НО МНЕ БЫЛО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ГОВОРИТЬ, ЧТО Я СОТРУДНИК ЭТОЙ КОМПАНИИ!.. Продолжала говорить, что представляю агентство.
Сложнее конечно, но когда умеешь "ЭТО" делать — просто делаешь и все. :redface:

Я только что приехала из Херсона, рассказывала в HR-клубе про Прямой поиск...

А там никто не занимается ES,слышали, что есть такое понятие, а не знают, как это делается.... А дефицит есть, и люди нужны, и вопросов много. И где их искать, как не в других компаниях??? :redface:

А вот когда хотя бы азам научатся люди, то и совершенствоваться начнут. Для роста нужен толчок, тренироваться, практиковаться.

Кому интересно - пишите в ЛС за подробностями и фотками встреч.

kichkaev 27.06.2008 10:07

Не надо бояться рекламировать себя - если переборщите, для этого есть редактор сайта - не успеете свиснуть и она появится.
О человеке я узнаю по профилю - в профиле вашем никакой инфы нет. На нет как говорится и суда нет. Меня интересовало в данном конкретном случае с позиции кого вы рассуждаете о ES - вот и все.

Что касается вот этого - Кстати, работая внутренним HR-ом я занималась Прямым поиском НО МНЕ БЫЛО НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ГОВОРИТЬ, ЧТО Я СОТРУДНИК ЭТОЙ КОМПАНИИ!.. Продолжала говорить, что представляю агентство. - пускай это останется на вашей совести.

Что касается поиска в других компаниях. Рынок есть рынок и тут никаких соплей нет - кто-то готовит обучает профессионалов, а кто-то переманивает. Все нормально. Я о другом, о технологии. Вот я обсуждал тему ассессмента с одной компанией и они совершенно четко мне сказали, что они ни за что не будут ломать технологию в угоду каким-то вещам. Есть определенные основополагающие принципы во всякой технологии, в том числе и в ES - если их не соблюдать, то мы не имеем право ее так называть.

экс-Редактор 27.06.2008 10:13

kichkaev, рекламы нет, а я уже здесь :D

Валерий, а не могли бы ли Вы охарактеризовать составляющие технологии ES, выполнение которых обязательное? С Вашей точки зрения.

KaterinaPS 27.06.2008 11:34

ES
 
Цитата:

Сообщение от kichkaev
пускай это останется на вашей совести.

Да что ж такое?!!! Кто сказал что нельзя заниматься ES внутри компании?????? :dont know:

По поводу инфо обо мне в профайле есть сообщения, которые я писала и мой сайт.

kichkaev 27.06.2008 11:42

Спасибо за вопрос. Понимаете - с одной стороны просто на него ответить - с другой - сложнее.

Для тех, кто знает содержание ES - все ясно. Я приведу лишь цифры. Проект ES может выполняться от 12 до 28 месяцев.
около 40 % времени - прояснение позиции и консультировании клиента на стадии формулировки заказа.
10 % - на поиск кандидатов
20 % - на их оценку и мотивирование
30 % - на организацию переговоров с клиентом и помощь в прояснении взаимных ожиданий.

Это я для затравки написал. Теперь по существу.
Первый пункт - как осиновый кол - убивает на повал.
ES - это консалтинговый бизнес, посмотрите сколько времени уходит на поиск кандидатов - всего 10 %. Может ли эйчар, пускай даже занимающийся исключительно рекрутингом заниматься ES или рекрутер обычного рекрутингового агентства? Не может, даже если у него семь пядей во лбу.

Второй пункт. Деньги вперед (30 %) на текущие расходы. К слову, немалые деньги. На поездки, телефонные переговоры и, вчитайтесь внимательно, на исследование рынка.

Третий пункт. Обычно в проекте участвует команда. На вершине консультант ES - остальные помогают, работают на него. А это затраты. Можно ли сформировать такую команду вокруг эйчара компании - очень сомневаюсь.

Четвертый пункт. Я уже неоднократно о нем говорил - в рамках ES обязательна позиция - третьей стороны - между кандидатом и компанией и эйчар не может находиться в такой позиции.

Можно еще долго рассуждать, спорить, но таковы реалии.

экс-Редактор 27.06.2008 12:26

Большей частью - согласна. По собственному опыту - упомянутые мной в предыдущих постах проект закрывали не меньше года.

Когда-то мое агентство вело контракт для одной из "табачных" компаний - открывали представительство в Украине. Естественно, общались с главным офисом (нам вакансию передали партнеры из Австрии, агентство PMC group). Я это к тому, что, конечно, подготовка к открытию офиса началась не за неделю, но вот срок у нас был далеко не годичный. И уж никак не 28 месяцев. Скорее всего, в стране, где развитие бизнеса имеет нюансы, классическая технология претерпевает определенные изменения.

Рынок труда что в России, что у нас никак не назовешь цивилизованным. Многие жалуются на дефицит и перегретость, в коей, ИМХО, большей частью виноваты сами работодатели: пока будет переманивание типа "умножьте свою з/п на два", говорить о классическом применении каких-либо технологий несколько поспешно.

Но если говорить о применении если не классической технологии, а ее элементов для представителей не топ-звена? То самое, что г-н Беленко нарек Executive Recruiting. Примером, редкие специалисты, кои, возможно, по масштабам ответственности не несут характеристик высшего менеджмента, но являются ключевыми специалистами: технологи различных уровней, архитекторы, проектировщики, инженеры, специалисты-печатники и т.д.

Пусть работа с такими спецами - это не классическая технология, но даже элементами оной для поиска тоже надо владеть. Как ни крути.

kichkaev 27.06.2008 12:35

Беленко, взял на себя грех и это его грех и, наверное, понять его можно, я даже думаю, что он срубит на этом капусту. Можно ли из ES и рекрутинга сделать качественный гибрид и чего в этом гибриде будет больше - я не знаю.
Я хочу лишь добавить, что мнение свое я исключительно основываю на интервью, которые лично делал с людьми из этой сферы. Хорошо было бы узнать мнение действующего консультанта.

KaterinaPS 27.06.2008 13:00

ES
 
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Проект ES может выполняться от 12 до 28 месяцев.

Коллеги, напишите, пожалуйста, кто у нас в Украине выполняет проект ES от 12 до 28 мес.?
Кто делает так в России? (Исследуя рынок, и компанию даже Павла Беленко, у них такие проекты делаются гоооораздо быстрее).
Цитата:

Сообщение от kichkaev
около 40 % времени - прояснение позиции и консультировании клиента на стадии формулировки заказа.

Ок, если мы говорим о ES внутри компании, например, у меня была позиция "Начальник отдела ипотечного кредитования".
Скажите, зачем тратить на это годы (40% - это почти половина от указанного срока) чтобы прояснить позицию и проконсультировать клиента на стадии формулировки заказа?.
Есть ресурсный план, есть профиль дожности, есть срочное закрытие вакансии, я внутри компании, я работаю в этой компании и знаю КТО нам нужен (по корпоратикной культуре, по проф., личностным характеристикам и т.д.). Составляю списки - где они, те кто мне нужен и просто нахожу. Общаюсь, встречаюсь и вижу "он или не он".
За пол года работы внутренним hr-ом, было закрыто 5 вакансий
с помощью ES, 24 обычным рекрутингом. Специально, звонила сейчас на прежнее место работы. ВСЕХ кого я подобрала - еще работают.
3 пошли выше по карьерной лестнице. Это ли не результат?
Работая внешним консультантом, на такое кол-во приходилось 3-4 замены. Но четко знаю, когда меня отправляли в командировку в другой город, заходила как клиент в другие банки и общалась с начальникам отделений.
Пообщавшись о кредитах, депозитах и т.д. Я четко знала, подходит нам этот человек или нет. Это профессионализм. Согласна, на то, чтобы научиться, нужны годы (мой опыт 7 лет обучения и 3 года практики снова с обучением).
Цитата:

Сообщение от kichkaev
10 % - на поиск кандидатов

А здесь бы можно было и побольше в процентном соотношении...
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Может ли эйчар, пускай даже занимающийся исключительно рекрутингом заниматься ES или рекрутер обычного рекрутингового агентства? Не может, даже если у него семь пядей во лбу.

Можем говорить до бесконечности, а я, и другие будут приводить примеры, что если рекрутер или hr - грамотен, обучен, обучаем, есть контакты, связи и наработки - иногда ES может занять неделю - две.
(Конечно, когда с компанией уже знаком и изучил ее, а эта позиция не первая).
Цитата:

Сообщение от kichkaev
между кандидатом и компанией и эйчар не может находиться в такой позиции.

Может, когда к такому HR-у относятся как грамотному консультанту и он знает свое дело.

Честно, господин kichkaev, была внешним консультантом, и била себя в грудь руками, что HR не может этого делать, пока сама не пошла и не попробовала. Да, есть свои "+", свои "-", но и я могу сказать, что "реалии таковы". Может мы и выйдем на уровень, когда ES будут заниматься только консультанты ES, но сейчас ээфективных в этом направлении специалистов мало, и работают консультанты внутри компании, и закрывают вакансии с помощью данной технологии. Обычным рекрутингом это не назовешь, вот я о чем!

Тему то, я начинала с другого! Что и обычных специалистов нужно сейчас "переманивать"! А зашли мы с Вами вот как далеко! :wink:

KaterinaPS 27.06.2008 13:11

ES
 
Цитата:

Сообщение от kichkaev
Я хочу лишь добавить, что мнение свое я исключительно основываю на интервью

Вот в чем дело, интервью, не практика!..
С удовольствием, могу дать контакты действующих консультантов, чтобы Вы взяли у них интервью, еще с большим удовольствием размещу эти интервью на сайте своей компании! Чтобы специалисты больше узнавали, учились и практиковались. :wink:

Рынок то молодой, еще развиваться и развиваться!
А мы можем вносить свои рекомендации, замечания, порой ошибки и делиться опытом.

kichkaev 27.06.2008 16:22

Тему я помню с чего вы начинали. Если ее логично продолжать - то можно применять ES и при массовом подборе. Почему нет? Сначала топов, потом средний менеджмент, потом низший уровень управления, а там и до простых грешных дойдем. Дефицит он везде дефицит. Вы думаете на производство токаря с ЧПУ легко найти? Я общался с директором Кока-Колы - он мне сказал, что трезвого - очень сложно найти. Может ему посоветовать ES?

"Может, когда к такому HR-у относятся как граммотному консультанту и он знает свое дело". По Фрейду в слове грамотный вы, очевидно, не случайно сделали ошибку.

К коллегам, можете не обращаться. Я и так понимаю, что сроки будут от недели. Поэтому я не знаю как может язык поворачиваться говорить о ES.

А вы думаете я с дураками общался?

У меня с профилем полная ясность - можно зайти посмотреть и не строить догадки - кто я.

KaterinaPS 28.06.2008 01:47

ES
 
Уважаемый kichkaev, я могу попросить Вас быть более дружелюбным?

Я не стану больше искать доводы и факты, приводить примеры и делать ссылки, пусть народ этого сайта примет то, что ему ближе или не примет.

А Вы продолжайте проводить дискуссии в таком тоне, если это доставляет Вам удовольствие.

Мне было не лень исправить ошибку в одном слове, это проще, чем исправить Ваше мнение, да и не нужно это!

И если Вы ссылаетесь на П. Беленко перечитайте еще раз, что написано на его сайте, на кого они охотятся
(там четко написано и про среднее звено) и про сроки (никак не год и не два).

Спасибо за общение.

28.06.2008 10:30

Цитата:

Сообщение от kichkaev
К коллегам, можете не обращаться. Я и так понимаю, что сроки будут от недели. Поэтому я не знаю как может язык поворачиваться говорить о ES.
А вы думаете я с дураками общался?
У меня с профилем полная ясность - можно зайти посмотреть и не строить догадки - кто я.

Проект от проекта отличаются. Понятно, что за неделю, да и за месяц, прямой поиск не делают. Позвонить напрямую пару менеджерам из указанной компании - это не ES.
В Украине нет компаний, которые выполняют ES, есть элементы, но полноценный поиск не проводят. Даже те, которые декларируют его.
Что, несколько удивило меня, то насколько легко вы заводитесь, и это в форуме. Как же вы себя сдерживаете с клиентами?

kichkaev 28.06.2008 11:34

Не переживайте, все нормально. Я всего лишь редактор журнала. У меня работа такая, мне нужно провоцировать людей на эмоции, пускай это и не всегда приводит к вытягиванию консткрутивной информации. Мои клиенты - это в опосредованном виде - пописчики журнала и непосредственно - эйчары, которых я приглашаю высказаться. Со многими, с кем я тут собачился, я подружился и приглашал к участию в журнале. Не принимайте эти перепалки за чистую монету, хотя проходят они на реальных эмоциях. А вообще в нашем мире сейчас все эмоционально окрашено, и с клиентами тоже надо быть эмоциональным, хотя бы для того, чтобы обратили внимание.

KaterinaPS 03.07.2008 22:58

ES
 
Коллеги! А Вы говорите нет компаний в Украине по ES! :)

Кое что нашла, компания "COMILFO Executive Search"!..

И "Amrop Hever" является одной из ведущих международных консультационных компаний по подбору персонала высшего звена и специалистов редкой квалификации (executive search). В следствие ускорения экономического роста, увеличения потока инвестиций и выхода новых крупных игроков на украинский рынок, в 2006 году было принято решение открыть постоянный офис компании в Киеве.

На самом деле об этих компаниях раньше не слышала... Есть более известные компании в Украине, которые пишут, что занимаются исключительно ES. Но думаю, о них и так все знают.

Ольга М. 12.08.2008 09:24

kichkaev-"пописчики журнала"-тоже оговорка по фрейду?? :wink:

kichkaev 12.08.2008 10:41

думаю, что да, по фрейду, я ценитель поп. :D

purple 12.08.2008 17:55

Re: ES
 
Цитата:

Сообщение от KaterinaPS
Коллеги! А Вы говорите нет компаний в Украине по ES! :)
Кое что нашла, компания "COMILFO Executive Search"!..
И "Amrop Hever" является одной из ведущих международных консультационных компаний по подбору персонала высшего звена и специалистов редкой квалификации (executive search). В следствие ускорения экономического роста, увеличения потока инвестиций и выхода новых крупных игроков на украинский рынок, в 2006 году было принято решение открыть постоянный офис компании в Киеве.

На самом деле об этих компаниях раньше не слышала... Есть более известные компании в Украине, которые пишут, что занимаются исключительно ES. Но думаю, о них и так все знают.

:cool:

jbarda4ok 13.08.2008 11:34

Ох уж эти легенды!
 
Коллеги, а что делать, если не хватает то ли смелости, то ли хитрости выманивать нужного кандидата и придумывать эти самые легенды? :redface: И вообще как можно хитрить (сочинять какую-то историю) а потом признаваться, что вообще-то мы работу предлагаем?
Вот такой у меня барьер :(

kichkaev 13.08.2008 13:01

для начала, перечитать то, что я писал в дискуссии и забыть, что для эйчара штатного существует понятие прямой поиск. Даже и не думайте этим заниматься, во всяком случае не называйте это прямым поиском. Хотите прямым поиском заниматься идите для начала в рекрутинг, а потом, получив опыт, возможно станете хантером, говорят в Украине есть специализированные компании.

jbarda4ok 13.08.2008 18:48

О прямом поиске
 
Насколько я понимаю - прямой поиск предусматривает выход на кандидатов, занимающих аналогичную доолжность, в компаниях с аналогичным бизнесом.
А хедхантинг предполагает охоту за конкретной персоной - Ивановым Иваном Ивановичем.

Или я неправа?

kichkaev 13.08.2008 22:33

вы совершенно правы, но это нюансы, я несколько о другом - не может заниматься эйчар штатный ни хедхантингом, ни прямым поиском - это противоречит самой технологии.

jbarda4ok 13.08.2008 22:40

А что же делать, если найти надо?

dreamcatcher 14.08.2008 09:16

Re: Ох уж эти легенды!
 
Цитата:

Сообщение от jbarda4ok
Коллеги, а что делать, если не хватает то ли смелости, то ли хитрости выманивать нужного кандидата и придумывать эти самые легенды? :redface:

Могу сказать как в таком случае делать точно НЕ надо. Вот так:

http://www.hrliga.com/phpBB2/viewtopic.php?t=9107

svetlana.gildebrandt@ubis 14.08.2008 13:01

Re: Ох уж эти легенды!
 
Цитата:

Сообщение от jbarda4ok
Коллеги, а что делать, если не хватает то ли смелости, то ли хитрости выманивать нужного кандидата и придумывать эти самые легенды? :redface: И вообще как можно хитрить (сочинять какую-то историю) а потом признаваться, что вообще-то мы работу предлагаем?
Вот такой у меня барьер :(

постарайтесь отталкиваться от того, что не только Вы, но и люди, которых Вы хотите переманить могут быть заинтересованы в общении и потенциальное сотрудничество может принести обоюдный позитивный результат.
в плане "хитрить" - ИМХО, не нужно заниматься чем-то, если это не получается или причиняет дискомфорт.
не помню случаев, когда мне приходилось хитрить и легенды сочинять - наверное, у меня это тоже не получается :)
если нужно закрывать позицию, то старайтесь использовать те методы, которые помогают лично Вам быть успешным рекрутером.


Часовой пояс GMT +3, время: 12:58.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA