Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Увольнение (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=74)
-   -   Увольнение сотрудника по недоверию (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3334)

IAV 03.06.2008 12:21

Увольнение сотрудника по недоверию
 
Прошу подсказать как правильно уволить сотрудника -
Руководителя отдела(мат.отв.лицо) по недоверию в такой ситуации.
Руководитель отдела, идет на больничный на 2,5 недели и после прихода предъявляет больничный лист и говорит директору, что по почте было выслано его заявление на увольнение. Директор показывает ему конверт, который пришел от сотрудника по почте, а в конверте чистый лист бумаги(а не заявление об увольнении).
Кроме того директор ему объяснил, что данный сотрудник, подписавший договор о полной мат. ответственности, до увольнения обязан сдать склад, должна быть проведена его инвентаризация и после чего директор уволит его.
Однако сотрудник категорично заявил директору что не собирается делать инвентаризацию склада и что пока он болел могли сделать ее без него - объяснительную писать отказался, встал и ушел.
На следующий день данному сотруднику по почте было отправлено письмо, в котором сообщалось, что:
-"что по факту Вашего категорического отказа от проведения полной инвентаризации склада в связи со сменой материально ответственных лиц составлен соответствующий Акт. Уведомляем повторно, что инвентаризация склада будет проводиться 02 июня 2008 г. Вам необходимо принять участие в проведении инвентаризации в составе инвентаризационной комиссии, поскольку в настоящее время Вы являетесь сотрудником нашего предприятия и материально ответственным лицом. "
Сотрудник с 29.05.2008 на работу не выходит и 02 июня 2008 г. не прибыл на инвентаризацию при которой комиссией были выявлены недостачи товара. Кроме того от поставщиков предприятию была выставлена притензия с штрафной санкцией за не вовремя возвращенный товар в соответсвии с договором поставки на очень приличную сумму и это по вине данного же сотрудника.
Данный же сотрудник видимо собирается "бороться" и от него за это время пришло два письма в которых он просит: - "выдать ему трудовую книгу с записью об увольнении в соответствующие законом сроки"; и во втором письме - "просит произвести расчет по зарплате и неиспользованому отпуску, а также выдать копии приказов о зачислении на работу и увольнении."
ИТАК:
- Заявления на увольнение сотрудника нет;
- На инвентаризацию склада не прибыл;
- На складе выявлена недостача;
- Предприятию выставлена притензия поставщика с штрафной санкцией.
Скажу сразу, что по факту недостачи склада директор решил, что будет его увольнять по недоверию и обратиться с иском в суд.

Прошу высказать свое мнение по данной ситуации, а также подсказать как наказать по закону и правильно этого сотрудника?

IAV 03.06.2008 13:39

Почти 30 человек просмотрели, а ответа нет ни у кого :(
Неужели ни кто не может подсказать :?:

03.06.2008 14:08

у нас была аналогичная ситуация
Собрали:
- сличительную ведомость, где указ. недостача,
- служебную записку сотрудника.
Это есть основание для увольнения.
Но до увольнения по этой статье руки не дошли, все обошлось)))

Vazykh 03.06.2008 14:27

Цитата:

Сообщение от IAV
Почти 30 человек просмотрели, а ответа нет ни у кого :(
Неужели ни кто не может подсказать :?:

Советовать что-то тяжело и бессмысленно, имхо. Если у Вас есть юрист, то лучше пусть он занимается, если нет то рекомендую нанять адвоката. Нужно читать договор о мат. ответственности (коллективная, индивидуальная?), смотреть документы. Решить вопрос с увольнением и рассчитать (почитайте ст. 135.3), а дальше суд. Удачи.

Vazykh 03.06.2008 14:29

Цитата:

Сообщение от tata_onischuk
у нас была аналогичная ситуация
Собрали:
- сличительную ведомость, где указ. недостача,
- служебную записку сотрудника.
Это есть основание для увольнения.
Но до увольнения по этой статье руки не дошли, все обошлось)))

Здесь ситуация хуже, инициатива работника, он уже наверное иск подал, нужно будет подавать встречный.

hrkobalt 03.06.2008 14:45

Скажите, а сотрудник присылал свое заявление об увольнении простым письмом или с уведомлением?

hrkobalt 03.06.2008 14:55

На мой взгляд не стоит зацикливаться на увольнении по ст.41 п.2 . Следует доказать факт вреда, нанесенного сотрудником предприятию, и используя ст.ст. 135, 136 взыскать ущерб через суд.

hrkobalt 03.06.2008 15:09

Может быть эта ссылка будет Вам полезна
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=425

IAV 03.06.2008 18:08

Цитата:

Сообщение от hrkobalt
Скажите, а сотрудник присылал свое заявление об увольнении простым письмом или с уведомлением?

Письмо пришло с уведомлением, но в нем чистый лист.
А сотрудник говорит, что в конверте было его заявление.

IAV 03.06.2008 18:13

Цитата:

Сообщение от tata_onischuk
у нас была аналогичная ситуация
Собрали:
- сличительную ведомость, где указ. недостача,
- служебную записку сотрудника.
Это есть основание для увольнения.
Но до увольнения по этой статье руки не дошли, все обошлось)))

В нашем же случае есть недостача и акт инвентаризации, но сотрудник категорично отказался принимать в ней участие и писать объяснительную по поводу своего отказа

IAV 03.06.2008 20:14

Цитата:

Сообщение от hrkobalt
Может быть эта ссылка будет Вам полезна
http://hrliga.com/index.php?module=p...op=view&id=425

Спасибо за ссылочку

hrkobalt 04.06.2008 09:10

А чем сотрудник объясняет свое отсутствие на рабочем месте 2 июня, когда проходила инвентаризация?
Очевидно, что если больничный отсутствует, то это уже как минимум прогул. Это тоже нужно задокументировать.

kadrovka 04.06.2008 09:33

Re: Увольнение сотрудника по недоверию?
 
Цитата:

Сообщение от IAV
Прошу подсказать как правильно уволить сотрудника -
Руководителя отдела(мат.отв.лицо) по недоверию в такой ситуации.

Кроме того директор ему объяснил, что данный сотрудник, подписавший договор о полной мат. ответственности, до увольнения обязан сдать склад, должна быть проведена его инвентаризация и после чего директор уволит его.
Однако сотрудник категорично заявил директору что не собирается делать инвентаризацию склада и что пока он болел могли сделать ее без него - объяснительную писать отказался, встал и ушел.

Сотрудник с 29.05.2008 на работу не выходит и 02 июня 2008 г. не прибыл на инвентаризацию при которой комиссией были выявлены недостачи товара.
Кроме того от поставщиков предприятию была выставлена притензия с штрафной санкцией за не вовремя возвращенный товар в соответсвии с договором поставки на очень приличную сумму и это по вине данного же сотрудника.

Данный же сотрудник видимо собирается "бороться" и от него за это время пришло два письма в которых он просит: - "выдать ему трудовую книгу с записью об увольнении в соответствующие законом сроки"; и во втором письме - "просит произвести расчет по зарплате и неиспользованому отпуску, а также выдать копии приказов о зачислении на работу и увольнении."
ИТАК:

Прошу высказать свое мнение по данной ситуации, а также подсказать как наказать по закону и правильно этого сотрудника?

Давайте по-порядку. Увольняется МОЛ... Только вот непонятно какой он начальник отдела (?) что до такой степени Мат-отв...?
(подозреваю что на нем висит склад? )
И потом, правильно он вашему Дир-ру ответил - могли бы сделать инвентаризацию и без него.... (просто наверное потом неохота было бы суетиться с док-вами по ущербу и долей участия этого работника? - но тут уж легких путей не ищите).
Далее - если у вас работник не представил больничный и ведет таким хамским образом себя, то что же вы от него ждете? Когда соизволит прийти и поприсутствовать на этой инвентаризации?? Глупо. Но ждите.
Дальше - почему в таком случае его не уволить за прогулы?
На работе не был - больничного нету... Чем не повод?
А по поводу утраты доверия, так это еще именно Вашему Дир-ру нужно доказать и главное - ОБОСНОВАТЬ, иначе посудиться - святое дело...
Вот вы вроде бы обмолвились, что все же инвентаризация была, просто он лично не присутствовал... Ну так за чем же дело встало?
Доказывайте ЕГО ПРЯМУЮ ВИНУ - при этом вы ему уведомление послали о начале инвентаризации? А до этого письмо о том что с 29,05 он не появляется на работе и вы вынуждены его уволить за прогул (или еще раньше - учитывая что типа* болел?*) посылали?
Ведь фактически сначала - чел пропал - потом замутил с увольнением, и инвентаризация тут покажет - что был повод для утраты доверия... а в таком случае как у вас - складывается впечатление что вы просто грузите своих МОЛ.. :dont know:

EllE HRD 04.06.2008 09:48

По поводу уведомления... у него должна быть опись вложения, утвержденная работниками Укрпочты. А то с уведомлением и открытку можно прислать, а скзать что чек на крулгенькую сумму. Уведомление - еще не подтверждение того, что было выслано именно заявление.

kadrovka 04.06.2008 09:56

Цитата:

Сообщение от EllE HRD
По поводу уведомления... у него должна быть опись вложения, утвержденная работниками Укрпочты. А то с уведомлением и открытку можно прислать, а скзать что чек на крулгенькую сумму. Уведомление - еще не подтверждение того, что было выслано именно заявление.

С этим согласна, но не во все вложения отправляются с описью, поэтому доказывать то, что именно пришло по почте это будет не адресат, а отправитель.... :lol:

EllE HRD 04.06.2008 09:59

Цитата:

Сообщение от kadrovka
поэтому доказывать то, что именно пришло по почте это будет не адресат, а отправитель.... :lol:

Именно это я и имела ввиду))

IAV 04.06.2008 11:27

Цитата:

Сообщение от EllE HRD
По поводу уведомления... у него должна быть опись вложения, утвержденная работниками Укрпочты. А то с уведомлением и открытку можно прислать, а скзать что чек на крулгенькую сумму. Уведомление - еще не подтверждение того, что было выслано именно заявление.

Думаю, что в суде сотруднику очень тяжело будет доказать, что было выслано в конверте заявление, а не чистый лист бумаги.

alexeev 10.06.2009 12:53

Если еще актуально..
У меня ситуация наоборот: сотрудника увольняют по утрате доверия, но никаких документов не было оформлено, ни Акта, ни комиссии.. фактически просто выгнали за территорию предприятия.. естественно, никакой выплаты з/п (был на минималке). Год прошел уже, т.е. по восстановлению на работе уже не реально подать. Но взыскать з/п можно ли попробовать? Что нужно для подачи такого искового заявления? Вот отправил заявление с просьбой начислить и выплатить... Может кто еще что-нибудь посоветует??

Михалы4 10.06.2009 13:41

Год сидел, ничего не делал, а тут в связи с кризисом решил "бабулесов по-лёгкому срубить"?
Вам на форум адвокатов надо...

alexeev 10.06.2009 13:51

теперь, наверное, все под "кризис" списывать можно?? и просто так необоснованно (иначе почему нет никаких документов и нет согласия профсоюза - потому что никто не даст!) увольнять неугодных? Было бы хоть все формально по закону, то и вопросов не возникло бы..притом вызывая СБ свое и "сопровождая" к выходу... даже минималку не выплатили.. у предприятия кризис, Вы так считаете?? потому, наверное, и личные вещи забрали, просто нищие.. Вы так же поступаете, Михалы4??
Зря Вы так, насчет "срубить"... тут свое истребовать практически не реально....не то что уж что-то свыше..

Михалы4 10.06.2009 15:25

Я в СБ почти 7 лет (во времечко летит) и НИ РАЗУ просто так сотрудников к выходу не сопровождали. Я более чем уверен - в этой ситуации неправы ОБЕ стороны. И ещё не известно какая больше.
То, что с Вами не расчитались - плохо, но это как-же надо было конфликтовать, чтобы руководство пошло на явное нарушение? Что-то Вы сотворили, а теперь, по прошествии года, пытаетесь искать правду.

alexeev 10.06.2009 17:17

тогда по порядку. интересуюсь, так как случилось с моим сотрудником на его уже бывшем предприятии.. то, что 2 стороны - может и так, не спорю, дыма без огня не бывает.. но Вы и в самом деле считаете что для того чтобы "явные" нарушения были со стороны руководства нужно конфликтовать? нееет! как правило, руководству всегда все равно.. замечательно, если Вы работаете в компании с адекватным руководством (ведь не Вы ж принимаете решение - выводить кого-то или нет, если нет явных нарушений и в пределах принятия решений, отн. к Вашей компетенции).


Часовой пояс GMT +3, время: 16:43.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA