Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига

Форум сообщества специалистов по управлению персоналом HR-Лига (http://forum.hrliga.com/index.php)
-   Инструменты HR-менеджера (http://forum.hrliga.com/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Job offer (http://forum.hrliga.com/showthread.php?t=3317)

nyura82 02.06.2008 11:59

Job offer
 
Добрый день! Помогите, пожалуйста, нужен шаблон "Предложения о работе" - job offer. Заранее благодарна.

Uspeh 02.06.2008 12:48

Вышлите мне в личку ваш e-mail, я Вам перешлю образцы предложений о работе.

Ilit 02.06.2008 13:16

И мне давайте Вашу почту :)
Попробую дополнить Uspeh :wink: , если получиться...

Iren@ 09.07.2008 17:34

Вот, попалось на глаза и вспомнила, что был такой вопрос. Некая Анна Сергеевна на российском форуме предлагает такой вариант:
"Уважаемая Виктория!
Поздравляем Вас - Вы победили в конкурсе по замещению вакантной должности "Бренд-менеджер"!

Компания "ХХХХ" имеет честь сообщить о готовности сделать Вам официальное предложение о работе в нашей компании и предлагает Вам вакантную должность Бренд-менеджера.
Вы можете приступить к работе начиная с 12 мая 2008 года.
Для оформления трудовых отношений (заключения трудового договора, ознакомления с локальными нормативными актами компании, оформления приказа, заполнения Т-2 и т.д.) Вы можете подойти в офис к менеджеру по персоналу ФИО дата, в понедельник в 10.30, предварительно позвонив и уточнив время по телефону 33333333.
При себе иметь следующий документы:
- паспорт;
- ИНН (если есть);
- копию диплома о полученном образовании;
- страховое свидетельство государственного пенсионного страхования;
- трудовую книжку;
- фото 3Х4

Надеемся, что Вам будет интересно работать в нашей компании, и Вы сможете в полной мере проявить все свои таланты!

С уважением,
менеджер по персоналу, ФИО"
P.S. :Возможно, ваши предложения лучше сформулированы, но мы не имеем удовольствия их прочесть, поскольку их не выложили в теме... :wink:

kichkaev 01.09.2008 16:12

Я смотрю, что тема как-то не получила развитие. Собираюсь сделать в своем журнале подборку материалов по job offer. На самом деле тема очень интересная и в правовом и в управленческом смысле. Словосочетание стало это чаще появляться на наших постсоветских просторах. В США JO накладывает обязательства и на работодателя и на кандидата подписывающего такой документ. У нас это скорее джентльменское соглашение. Есть правда примеры, когда кандидаты в последний момент отказывались от джентльменства несли репутационные издержки.
В правовом плане наиболее близки статьи в российском ТК 64 а в белорусском 35 ТК, где речь идет о заключении трудового договора с работниками, приглашенными в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя. Это, конечно, не job offer в западном понимании, но что-то где-то.
А есть что-то у украинских товарищей?

kichkaev 02.09.2008 10:50

Панi та панове - вiдгукнiтьсяяяяяяяяяяяяяяяяяяя! :lol:

экс-Редактор 02.09.2008 11:48

В украинском трудовом праве предложение о работе (как-то в европейских державах) никаким образом не описано. Но есть понятие проведение конкурса на определенную вакансию, финалом которого является какой-то примитивный вариант данного документа.

Порядок проведения конкурсов для госслужбы регулируется Постановою Кабінету Міністрів України від 15 лютого 2002 р. N 169. Есть отдельные нормативные акты, регулирующие проведение подобных процессов в ВУЗах и на дип. службе.

Если одни авторы объясняют, что оный возможен только в госструктурах, то другие ненавязчиво указывают на то, что конкурс проводится и на объектах негосударственных. Только условия должны быть оформлены документально в кол. договоре, примером. Одним словом, "нормативными актами" по предприятию.

esar 02.09.2008 12:28

Частина п'ята ст. 24 КЗпП У:
"Особі, запрошеній на роботу в порядку переведення з іншого підприємства, установи, організації за погодженням між керівниками підприємств, установ, організацій, не може бути відмовлено в укладенні трудового договору."

Так ось, при цьому самому "погодженні між керівниками підприємств" один з них пише листа іншому з проханням звільнити конкретного працівника у зв'язку з переведенням для подальшої роботи на підприємстві першого керівника.
На мій погляд, цей лист теж можна вважати JO, оскільки він є гарантією працевлаштування працівника на новому місці роботи.

EllE HRD 02.09.2008 13:46

Когда я предложила в своей организации JO хотя бы для ТОПов и приближенных к ТОПам должностей, мне один из руководителей сказал - зачем ты морочишь себе голову, тебе что нечем больше заняться?
Действительно, законодательством JO не оговаривается. А письмо с просьбой об увольнении в связи с переводом может не содержать той информации, которая входит в стандартный JO.
По проведенному лично анализу вижу, то большинство кандидатов (в основоном на руководящие должности различного уровня) хотели бы видеть такой документ перед трудоустройством, хотя они прекрасно понимают, что он не регламентирован законодательством. Но это дает им какую-то структурированную информацию при размытых формуировках заработной платы и условий труда. А видя перед собой конкретные цифры можно еще раз оценить принимаемое решение.

Dicher 02.09.2008 14:14

Не каждая компания может позволить себе письменно показать цифры устраивающие и оговоренные с претендентом. Ибо в большинстве случаев з/п "черно-белая".

anatol_ua 02.09.2008 14:16

Цитата:

Сообщение от esar
Частина п'ята ст. 24 КЗпП У:
"Особі, запрошеній на роботу в порядку переведення з іншого підприємства, установи, організації за погодженням між керівниками підприємств, установ, організацій, не може бути відмовлено в укладенні трудового договору."
Так ось, при цьому самому "погодженні між керівниками підприємств" один з них пише листа іншому з проханням звільнити конкретного працівника у зв'язку з переведенням для подальшої роботи на підприємстві першого керівника.
На мій погляд, цей лист теж можна вважати JO, оскільки він є гарантією працевлаштування працівника на новому місці роботи.

Дозволю собі де в чому не погодитись з шановною Оленою Борисівною :dont know:
Якщо лист-прохання про переведення (точніше - лист-погодження) згідно згаданої статті КЗпП є повною гарантією працевлаштування, то JO - це лише пропозиція, законодавчо (на жаль :dont know: ) нічим не підкріплена.
Як роботодавець так і кандидат можуть в любий момент передумати, перепросити (або й ні :lol: ) і відмовити кандидату (роботодавцю).
Це скоріше джентльменська угода (красиво вміє висловлюватись Валерій Кічкаєв :thumbs up: ), і як порушення джентльменської угоди може призвести до дуелі, так і порушення JO може привести до потрапляння у "чорні" списки (роботодавців або кандидатів).
А вже хто як буде сприймати це "потрапляння" - справа особиста.
Що стосується листа-прохання про звільнення, то я бачив листи, в яких було вказано: на яку посаду буде прийнято працівника, з яким окладом, з якого числа його чекають і т.і. Окремо була фраза про те, що лист-прохання є гарантією працевлаштування згідно ст. 24. :thumbs up:

Так що JO є ще одним приводом об'єднатися довкола Ліги і внести свої пропозиції до нещасного Трудового кодексу, який ще невідомо коли буде прийнятий (зате проект якого вже розглядають на різних семінарах :lol: ) :wink:

экс-Редактор 02.09.2008 17:41

По сравнению с могучим объемом того, что надо переделывать наново в сем... фэнтези-романе под названием "Кодекс законов о труде"... кстати, заранее можно ужасаться, ибо ничего хорошего у законописцев не выйдет...

Одним словом, Job offer - это как, пардон, мертвому припарка и минералочка для отпавшей печени, да.

esar 02.09.2008 19:45

Цитата:

Сообщение от anatol_ua
Дозволю собі де в чому не погодитись з шановною Оленою Борисівною :dont know:
Якщо лист-прохання про переведення (точніше - лист-погодження) згідно згаданої статті КЗпП є повною гарантією працевлаштування, то JO - це лише пропозиція, законодавчо (на жаль :dont know: ) нічим не підкріплена....

Та я і не стверджувала, що лист про переведення = JO.
Просто відповіла на пост Валерія:
Цитата:

Сообщение от kichkaev
В правовом плане наиболее близки статьи в российском ТК 64 а в белорусском 35 ТК, где речь идет о заключении трудового договора с работниками, приглашенными в письменной форме на работу в порядке перевода от другого работодателя. Это, конечно, не job offer в западном понимании, но что-то где-то.
А есть что-то у украинских товарищей?

Тобто підтвердила, що і в українському законодавстві таке саме становище, як і в білоруському та російському.

Доречі, в першому варіанті проекту ТК України була передбачена можливість завчасного укладання трудового договору, а саме, передбачалась можливість укладання трудового договору за тиждень, місяць ... до його початку. Ще працюючі на попередньому місці особа могла б укладати трудовий договір з наступним роботодавцем, а потім вже вирішувати проблемі із звільненням на попередньому місці роботи.
Не знаю, чи залишилася ця норма після чергового читання у ВР... Вирішила не читати проміжних варіантів і дочекатися остаточного: менше "каші" в голові буде. :cool:

kichkaev 03.09.2008 11:29

Так, с этим понятно, большое спасибо. Есть еще такой вопрос. У нас при заключении трудового договора, срок выхода может быть смещен, то есть получается трудовой договор заключен, но не вступил в силу. Вступает в силу с момента, когда работник приступает к обязанностям. Если к оговоренному сроку работник не вышел на работу, то ТД аннулируется. Интересны обязательства сторон в срок от подписания ТД до выхода на работу. У нас получается так, что если потенциальный работник не вышел, то ни фига ему не будет, но вот если не дай бог организация взяла другого на эту должность, то этот потенциальный работник может обжаловать в суде. Максимальное смещение насколько мне известно в районе одного месяца. Есть такая практика в Украине и насколько она популярна? Тема тоже околоофферская (в ТД тоже есть кое-какая информация :) ), только вот один несет обязательства, а другой - нет.

kichkaev 03.09.2008 11:45

Дуэль - как здорово!!! res

Dicher 03.09.2008 11:52

Я у себя подписываю ТД с принимаемым сотрудником в первый его рабочий день, тогда же проходит заполнение всех документов по оформлению. Так что взаимные обязательства у нас наступают одновременно. Подписывать ТД со смещением не приходилось.

kichkaev 03.09.2008 12:04

Ну это понятно, тем не менее, спасибо за мнение.

Iren@ 03.09.2008 12:43

Цитата:

У нас при заключении трудового договора, срок выхода может быть смещен, то есть получается трудовой договор заключен, но не вступил в силу. Вступает в силу с момента, когда работник приступает к обязанностям.
- и у нас.
Цитата:

Если к оговоренному сроку работник не вышел на работу, то ТД аннулируется.
- у нас так же.
Цитата:

Интересны обязательства сторон в срок от подписания ТД до выхода на работу. У нас получается так, что если потенциальный работник не вышел, то ни фига ему не будет.
- и у нас.

Ilit 03.09.2008 12:50

Из моего опыта работы с этим нелегитимным документом.

1. Повышает имидж работодателя;
2. Позволяет как-бы забронировать приход сотрудника на компанию;
3. подпись на документе более психологическое давление, чем юридическое. Но также влияет. До внедрения джоб оффера кандидат мог пообещать выйти на работу, а уже через два дня не прийти на новое рабочее место и не брать трубки. После внедрения - был только один раз такой случай, и то с сотрудником на низкой должности;
4. Кандидаты на ключевые должности уже удивленно поднимают бровь, когда отсутствует процедура подписания джоб оффера.
5. Все условия описаны и подписаны. Кандидат не высказывает: "А вы мне пообещали!", а Вы формулируете письменно обещания.

Недостатки существенны при "серой" оплате труда: никак не хочется писать ее в документ, ведь на нем есть подпись. А описание "белой" части как-то нелогично.

kichkaev 03.09.2008 12:59

Цитата:

2. Позволяет как-бы забронировать приход сотрудника на компанию;
вот вот, особенно как бы :)

Uspeh 03.09.2008 13:20

Да, хорошо, Валерий, Вы отметили насчет джентльменского соглашения. Так оно и есть - job offer, у нас, лишь часть делового этикета, к сожалению. Мне кажется, что с помощью job offer обе стороны себя страхуют: работодатель может прекращать поиск специалиста на данную вакансию, а кандидат смело увольняться с предыдущей работы. Но на самом-то деле - это все иллюзии, ведь job offer не имеет юридической силы. Менталитет, наверно, у нас такой - написанному верить!)

kichkaev 03.09.2008 13:26

iren

неужели в Украине невозможно такое? Удивительно.

Uspeh

Тут на российском портале люди договорились до аудиалов и визуалов. Оказывается если кандидат визуал - то он будет верить офферу, а если аудиал - то ему достаточно сладких речей и обещаний. Это по поводу написанному верить :)

Uspeh 03.09.2008 13:34

В принципе, насчет аудиалов и визуалов согласна, но есть один нюанс. Это же не просто восприятие информации, а восприятие важной (иногда и жизненно важной) информации. Для компании это пустяк, они, таким образом, просто поднимают свою репутацию. А для кандидата, не раз обманутого нечестными работодателями, это подтверждение, пусть и фиктивное. Люди ведь верят в то, во что они хотят верить, а тут ещё и подпись есть и печать поставили.

Iren@ 03.09.2008 13:47

Цитата:

Сообщение от kichkaev
неужели в Украине невозможно такое?

Пардон, исправила. Я сначала эту фразу:
Цитата:

У нас при заключении трудового договора, срок выхода может быть смещен...
поняла так, что дата приступления работника к обязанностям плавающая.
Конечно, трудовой договор можно заключить не в день выхода на работу, а заранее. Как правило, этот срок не превышает нескольких дней.

kichkaev 03.09.2008 13:47

Согласен, выглядит убедительно такая бумага, пускай даже и не имеет юридической силы. :) Ну а что до судов, то разве наш родной человек верит в них? Мы же живем по понятиям. :)

Для Iren - теперь понял. (у нас месяц)


Часовой пояс GMT +3, время: 22:01.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
2025 © МЕДІА ГРУПП 2025 © HR LIGA