Отпуск при посменной работе
 

Пожалуйста, отзовитесь, мне нужны любые идеи и предположения!

Отпуск при посменной работе.
У нас на предприятии ИТР-овцы работают на стандартной пятидневке, а рабочие в цехах - посменно, для них установлен сум.учет раб.времени.
С ИТР-овцами нет вопросов, праздничные и нерабочие дни не учитываются при подсчете.
С рабочими сложнее, нач.цехов настаивают, что праздничный день должен учитываться, ведь по графику человек бы в этот день всё равно работал.
Мои аргументы исчерпываются статьей 5 ЗУ "Об отпусках" :), и вообще есть подозрение - а может они действительно правы?

Подскажите пожалуйста, может есть какие-то комментарии, разъяснения к ЗУ Об отпусках, что-то чего я не углядела?

Уважаемая Настя!

Ваши подозрения не безосновательны. Давайте по порядку.

1. ЗУ Про отпуска:

Стаття 5. Визначення тривалості відпусток
Тривалість відпусток ... незалежно від режимів та графіків роботи розраховується в календарних днях.

Обратите внимание на слова „в календарних днях”, а не рабочих дней.

2. Опять же к ЗУ Про отпуска, Стаття 5:

Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються.

Что же относится к Святковим та неробочим дням? Смотрим КзПП
Стаття 73. Святкові і неробочі дні
Встановити такі святкові дні:
1 січня — Новий рік
7 січня — Різдво Христове
8 березня — Міжнародний жіночий день
1 і 2 травня — День міжнародної солідарності трудящих
9 травня — День Перемоги
28 червня — День Конституції України
24 серпня — День незалежності України.
Робота також не провадиться в дні релігійних свят:
7 січня — Різдво Христове
один день (неділя) — Пасха (Великдень)
один день (неділя) — Трійця.

3. Работникам, которым установлен посменный режим работы и сум. учет рабочего времени, отпуск, вернее, начало отпуска следует исчислять с учетом фактически отработанного времени за месяц, когда работник уходит в отпуск, чтобы была соблюдена норма раб. времени, и не важно на какой день недели выпадает начало отпуска, возможно это будет суббота или воскресенье.

И напоследок, даю для примера свой приказ по от пуску.

Про надання відпустки (ПІБ)

(ПІБ), (посада із зазначенням структурного підрозділу), надати щорічну основну відпустку тривалістю 24 календарних дні з 09 червня 2008 року по 04 липня 2008 року включно (без урахування святкових днів 15 червня – Трійці та 28 червня – Дня Конституції України) за період роботи з 20.06.2007 р. по 19.06.2008 р.

Надеюсь, что-то прояснилось?
P.S. Извините за каламбур с языком, то рус, то укр, и еще напоследок англ.
Но делал это умышленно, чтобы выделить в письме, что с законодательства, а где мои собственные рассуждения.

:thumbs up: :bravo: res

om@msbud.com, пожалуйста, чтобы вставить смайлики, не нужно копировать огромный пост, достаточно написать имя участника, ответ которого так вам понравился. :governed:

И вам - спасибо. :hi:

Вот этот момент непонятен:
Также не могу вразумительно ответить на вопрос: "и почему Сидоров будет отдыхать на 2 дня больше, чем Петров?"
Например, Сидоров идет в отпуск с 9.06 по 2.07 + 2 дня праздничных (итого 26дней). Он пропускает 14 смен. Потом Петров идет в отпуск с 5.07 по 28.07 (24 дня). Он пропускает 12 рабочих смен. Почему так, при условии что это идентичные специалисты с одинаковым графиком работы?

P.S.Я блондинко

согласна со всем вышесказанным.
но мой вопрос касался не тех случаев, когда начало отпуска выпадает на субботу или воскресенье, а тех, когда отпуск захватывает праздничные и нерабочие дни.

для наглядности давайт разберем пример.
человек работает посменно (например 2 дня через 2) на непрерывном производстве. его рабочие смены по графику выпадают на 1 мая и 2 мая. Он желает использовать часть ежегодного отпуска длительностью 2 дня, с 1.05 по 2.05.
Но по законодательству эти дни при подсчете кол-ва дней отпуска не учитываются.
наши действия?

Это, пожалуй. тот случай. когда законодатель что-то не доглядел.
И все-таки, закон не надо нарушать.

Предлагаю таким образом.
Попросить работника написать заявление не на отпуск, а предоставить отгул в счет отпуска.
А Вы потом (при последующем предоставлении оставшейся части отпуска) учтете эти дни в суммарное количество отпускных дней.

Я пишу так (о предоставлении оставшейся части отпуска):
надати частину щорічної відпустки тривалістю 10 календарних днів з 18 серпня 2003 року по 28 серпня 2003 року включно за період роботи з 20.06.2002 р. по 19.06.2003 р. з урахуванням того, що за зазначений робочий період частина щорічної відпустки тривалістю 14 календарних днів використана (наказ від 27.05.2003р. № 31-к).

А вообще, майские праздники уже проехали, на дворе сегодня 27 июня ':)'
Всего доброго

Я не согласна с таким решением. Отгул в счет ежегодного отпуска - разве это не часть ежегодного отпуска? :eek: она самая

Или такой пример.
этот же сотрудник берет часть ежегодного отпуска длительностью 6 дней: с 1 по 6 мая. Его рабочие смены по графику: 1, 2, 5, 6 мая. Предоставить отпуск длительностью 4 дня без учета праздников? но ведь 1, 2 мая он бы работал в графике. Всё-таки нужно предоставлять на 6 дней?

Праздники прошли, но они повторятся еще не раз. И вообще это принципиальный момент, который нужно понимать.

У кого еще есть мнения?

Якщо такий варіант не пройшов (а я й сам згоден, що це теж саме, а можливо й ще гірше, бо тільки заплутує ситуацію, а не вирішує)

Наведені Вами приклади – не типові випадки визначення тривалості відпусток. Скоріше це випадки, коли працівник, намагається ухилитись від роботи в святковий день, де така робота в зв’язку з безперервним виробництвом є обов’язковою і здійснюється за графіком, і , звісно, кому ж хочеться працювати 1, 2 травня (добре, ці свята цього року вже минули), а кому хочеться працювати 1 січня? Всі принесуть заяви на відпустку на пару днів – то що, їх всіх задовольняти? (Дурной пример заразительный). Моє особисте ставлення до таких прохань негативне.
Моя порада (ще одна) – взагалі намагайтесь менше ділити відпустки на частини, тим більш на 1, 2, 3 дні. Це не обов’язок ділити відпустку на прохання працівника: може бути поділено, а може бути й відмовлено.

Якщо ж дійсно працівнику, якому випада робоча зміна саме на 1 та 2 травня, а йому край взяти відпустку саме на ці два дні – надайте йому відпустку без збереження заробітної плати за згодою сторін. І не буде ніякого порушення Закону «Про відпустки» Стаття 5. … Святкові та неробочі дні (стаття 73 Кодексу законів про працю України) при визначенні тривалості щорічних відпусток та додаткової відпустки працівникам, які мають дітей (стаття 19 цього Закону), не враховуються. І більш ніяких застережень в законі, безперервне виробництво, чи змінна робота - не важно, не враховується і все.

:neutral:

Согласна с Вами, что никто не хочет работать когда все друзья едут на шашлыки. И еще раз согласна!
Но.
Во-первых. есть разные ситуации. В частности, у нас в праздники производство мало загружено, и руководство не только рекомендует, но и настаивает на том чтоб в праздничные дни на территории предприятия находились только те, кто действительно работает над заказом.
Во-вторых. Давайте уйдем от личного отношения к предоставлению-непредоставлению того или иного отпуска тем или иным людям. И поработаем, так сказать, с сухим остатком.

Итак, мы имеем всё то же что и в начале темы:

человек работает посменно (например 2 дня через 2) на непрерывном производстве. его рабочие смены по графику выпадают на 1 мая и 2 мая. Он желает использовать часть ежегодного отпуска длительностью 2 дня, с 1.05 по 2.05.
Но по законодательству эти дни при подсчете кол-ва дней отпуска не учитываются.
наши действия?

Коллеги, ау!

Як варіант:
надати частину щорічної основної відпустки тривалістю 2 календарних дні з 01 травня 2008 року по 04 травня 2008 року включно (без урахування святкових днів 1 і 2 травня - День міжнародної солідарності трудящих) за період роботи з _______ по _______ .

С данным решением по конкретному примеру согласна, хотя и непонятно, так поступать правильно или так поступать удобно (учитывая что 3 и 4 мая у данного работника выходные по графику работы).

А Пример №2?
этот же сотрудник берет часть ежегодного отпуска длительностью 6 дней: с 1 по 6 мая. Его рабочие смены по графику: 1, 2, 5, 6 мая. Предоставить отпуск длительностью 4 дня без учета праздников? но ведь 1, 2 мая он бы работал в графике. Всё-таки нужно предоставлять на 6 дней?

Как вариант - предоставляем отпуск длительностью 4 дня (с 1 по 6 мая без учета 1,2 мая). Вопрос - зачем было начинать отпуск с праздничных дней? Ответ - потому что 1,2 мая были у данного человека рабочими. И он хочет их гулять не за свой счет, а в счет оплачиваемого ежегодного отпуска.
Усложним.
1, 2 мая мало того что рабочие дни по графику, они еще и выпадают на середину ежегодного отпуска.

Поймите, что я имею: недовольных людей которые косятся друг на друга (работа посменная и по количеству одинаковая у всех, а отпуск кому-то дают на 2-3 дня больше чем другим) плюс собственное непонимание ситуации.
И я сижу и думаю, может это и правда черная дыра в законодательстве?

Так буде правильно, і по-закону, не сумнівайтесь.
Раніше б це було порушенням – бо діяла норма, зараз вона відмінена: ЗУ Про відпустки, ст. 12 "При цьому невикористана частина відпустки надається з дня тижня, що є наступним за днем закінчення попередньої використаної її частини".

А те, що Ви надаєте відпустку частинами, тільки на період робочих змін – то не зовсім правильно, хоча й не є порушенням. Цим самим Ви самі створюєте собі складнощі, і варіантів може бути безліч.

Уважаемый dvs57, очень признательна за все Ваши ответы и комментарии, но буду рада если к нашей дискуссии присоединятся другие форумчане :comp:

Цілком згоден, мені теж не подобається, що нема підтримки...
Шановні учасники й експерти форуму, про що ми тут дискутуємо - розсудіть :cool:

наткнулась на тему, обрадовалась - наконец-то я всё пойму! а потом еще больше запуталась...

итак, всё-таки, как же правильно?

суммированный учет раб.времени, бригада работает по графику, 1 из членов бригады берет ежегодный отпуск, туда же попадает праздничный день (к примеру, 8 марта)

вопрос: продлевать человеку отпуск на 1 день или начислить отпускные за этот день в двойном размере? (т.к. работающие члены бригады получат двойную з/п за работу в праздничный день)

ну всё же, может кто-то сталкивался..? хелп! :) а то ведь никак не прийдем с директором к консенсусу

Эпиграф

-----

Вопрос тот же - работникам, работающим посменно и желающим взять отпуск с 1 по 10 мая - продлевать отпуск на 3 дня или оплачивать в двойном размере отпускные дни 1, 2, 9 мая?
Мой вопрос связан с тем, что оплата в 2-ном размере у нас, увы, уже не практикуется, продление отпуска за счет праздничных дней - как-то тоже не особо приветствуется. И чтобы внедрить тот или иной вариант, мне нужны серьезные обоснования. Помогите. Пожалуйста.
Кроме того, я и сама для себя однозначно не могу понять, продлевать-не продлевать, я так понимаю, что законодательство в этом моменте немножко закашлялось, и теперь приходится самостоятельно додумывать, что там имелось в виду...

зы. сорри за лирику - весна :)